Симметричный мат 2 Опции

[alan]

Для тех кто решил симметричный мат ( https://www.braingames.ru/index.php?path=comments&puzzle=586 ).

Решите ту же задачу и поставьте симметричный мат, при условии, что:
1. Противник игнорирует угрозу своему королю. Нужно сделать так что бы он не смог поставить вам мат следующим ходом (симметричным вашему).
2. Нельзя убивать фигуру противника, которая соответствует фигуре, которой вы поставили мат.
3. Партия должна быть не длинее 15 ходов.

[АлександрС]

Получилось за 10 ходов.

[BAS14]

Ход, симметричный матующему, должен не существовать или просто не являться матом?
Я нашел решение в 12 ходов, где матующий ход без взятия, но симметричный ответ на него оказывается невозможным.

[alan]

Ход, симметричный матующему, должен не существовать или просто не являться матом?

Либо одно, либо другое.

Я нашел решение в 12 ходов, где матующий ход без взятия, но симметричный ответ на него оказывается невозможным.

Ну вот можешь оптимизировать до 10, если хочешь)

[BAS14]

Либо одно, либо другое.

Тогда не совсем понятно, почему не подходит, например, такое решение:
1. e4 e5 2. Cc4 Cc5 3. Kpf1 Kpf8 4. Фh5 Фh4 5. Ф:f7x.
Ведь 5...Ф:f2 не мат - 6. Ф:f2.

Или надо, чтобы в ответ на симметричный ход белые могли не только своего короля спасти, но и чужого оставить заматованным?

[alan]

У задачи много скользких моментов, но описанный тобой пример напрямую запрещен правилом 2.

[BAS14]

У задачи много скользких моментов, но описанный тобой пример напрямую запрещен правилом 2.

Это еще как посмотреть - запрещен или нет, ведь "запрещенное" взятие не входит в партию, а лишь объясняет, почему симметричный ход не будет матом. Это как раз один из скользких моментов, их действительно много.

Еще один вопрос возник - если мат дается вскрытым шахом, то какая из фигур (отступившая или открывшаяся) считается объявившей мат по правилу 2?

Сообщение было отредактировано BAS14: 5.6.2016, 19:25

[alan]

Это еще как посмотреть - запрещен или нет, ведь "запрещенное" взятие не входит в партию, а лишь объясняет, почему симметричный ход не будет матом. Это как раз один из скользких моментов, их действительно много.

Ты похоже не понял. Этот пункт существует именно для таких случаев. Другие случаи невозможны ведь игра была симметрична и ты поставил мат фигурой Х, которая для этого должна была быть на доске, это значит что к этому моменту фигура Х у противника тоже на доске.

Еще один вопрос возник - если мат дается вскрытым шахом, то какая из фигур (отступившая или открывшаяся) считается объявившей мат по правилу 2?

Та, которая может "съесть" короля.

[BAS14]

Ты похоже не понял. Этот пункт существует именно для таких случаев. Другие случаи невозможны ведь игра была симметрична и ты поставил мат фигурой Х, которая для этого должна была быть на доске, это значит что к этому моменту фигура Х у противника тоже на доске.

Не обязательно. Фигура Х могла взять соответствующую фигуру противника как раз матующим ходом, а не гипотетическим следующим. И указанная формулировка правила 2, мне кажется, должна означать запрет только этого случая. Во всяком случае, соответствующее уточнение здесь нужно.

Еще вопрос - можно ли матующим ходом взять, например, пешкой "а" пешку "b", не считаются ли они "соответствующими" по правилу 2? По логике - можно, но тип фигуры одинаковый же...
Короче, чем больше думаю над этой задачей, тем меньше она мне нравится. Единственный интересный вывод, который из размышлений над ней можно сделать - то, что в шахматах существует достаточно много принципиально различных причин, по которым симметрично повторить очередной ход противника может оказаться невозможно. Две из них упомянуты в условии (запрет оставлять своего короля под шахом и взятие соответствующей фигуры у противника), но есть еще по крайней мере две...

Сообщение было отредактировано BAS14: 5.6.2016, 21:54