IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила раздела

Публикующим:
     1. Задачу можно опубликовать двумя способами:
          - создав для нее отдельную тему с информативным названием;
          - добавив задачу в готовый сборник (например «Бескрылки», «Мини-задачи», «Вопросы ЧГК») или создав свой (например, «Загадки от /для Светы»).
     2. Если вы публикуете задачу, решение которой не знаете, напишите об этом. По умолчанию считается, что вам известен правильный ответ и вы готовы проверять других игроков.
Решающим:
     1. В темах запрещается писать ответы и подсказки, если возможность открытого обсуждения не оговорена отдельно (в случае открытого обсуждения для текста следует использовать цвет фона или белый, оставляя другим игрокам возможность самостоятельного решения).
     2. Правильность решения можно проверить, написав личное сообщение автору.

3 Страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Преферанс. 8?
Loban
25.12.2012, 20:05
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 604
Регистрация: 1.12.2008
Пользователь №: 11 245



Запад - пика: 8,9,Д; трефа: 8,9,Д; бубна: В,Т; чирва: 10,В.
Восток - пика: 10,К; трефа: 7,10,В,Т; бубна: 8,10; чирва: 7,Д.
Юг - пика: В,Т; трефа: нет; бубна: 7,9,Д,К; чирва: 8,9,К,Т.
Правила стандартные. Юг играет 8 бубей. Карты открыты.
Какова вероятность того, что Юг возьмет 8 взяток, если все играют оптимально, а для любой неопределённости все исходы равновероятны?
Задача несложная - обсуждения нет. Если есть вопросы, то руководствуемся здравым смыслом. Ответы в pm. Сделаете виртуальную ставку на ответ? smile.gif
upd. на всякий случай - http://www.review-pref.ru/spravochnik/rus_.../default_rules/
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Loban
26.12.2012, 8:52
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 604
Регистрация: 1.12.2008
Пользователь №: 11 245



Преферанс не шахматы - больше суток не думать. smile.gif
Дабы не путаться в ногах у серьёзного мероприятия, виртуальные ставки принимаются до 18:00 27.12.12.
Банк надо бы поделить между первыми тремя правильными ответами, но пока увы, делить нечего. sad.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
сапер
26.12.2012, 9:12
Сообщение #3


сапёр
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 971
Регистрация: 29.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 4 134



QUOTE(Loban @ 26.12.2012, 9:52) *
Преферанс не шахматы - больше суток не думать. smile.gif
Дабы не путаться в ногах у серьёзного мероприятия, виртуальные ставки принимаются до 18:00 27.12.12.
Банк надо бы поделить между первыми тремя правильными ответами, но пока увы, делить нечего. sad.gif

Ответил в пм
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Loban
26.12.2012, 9:41
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 604
Регистрация: 1.12.2008
Пользователь №: 11 245



QUOTE(сапер @ 26.12.2012, 10:12) *
Ответил в пм

Спасибо. А ставочку, не? smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Loban
26.12.2012, 11:35
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 604
Регистрация: 1.12.2008
Пользователь №: 11 245



Правила стандартные, но похоже, их надо почитать /или вспомнить/. Модераторы сказали бы, что это подсказка, но удалять не буду. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
26.12.2012, 13:35
Сообщение #6


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 324
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(Loban @ 26.12.2012, 9:52) *
Преферанс не шахматы - больше суток не думать. smile.gif

Преферанс - не шахматы. Чей ход принято указывать.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kips
26.12.2012, 13:42
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 276
Регистрация: 3.12.2009
Пользователь №: 18 100



Чей ход-то?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Loban
26.12.2012, 13:46
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 604
Регистрация: 1.12.2008
Пользователь №: 11 245



QUOTE( @ 26.12.2012, 14:35) *
Преферанс - не шахматы. Чей ход принято указывать.

Уважаемые модераторы /ни грамма иронии/ в таких случаях говорят: читаем внимательно условие.
Если есть вопрос чей ход, а в условии об этом не сказано, то, думаю, логично считать это неопределённостью, все исходы которой равновероятны.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gaatot
26.12.2012, 13:47
Сообщение #9


Тот самый
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 1 249
Регистрация: 1.10.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 16 113



По умолчанию, вроде, считается, что ход Запада.


--------------------
Per aspera ad astra
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Loban
26.12.2012, 13:59
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 604
Регистрация: 1.12.2008
Пользователь №: 11 245



QUOTE(Gaatot @ 26.12.2012, 14:47) *
По умолчанию, вроде, считается, что ход Запада.

В префе при анализе расклада существуют понятия "1-я рука", "2-я рука" ... .Тут как раз всё понятно. А можно сказать "Восток", "Запад", ... Тут by default не катит. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
losse_narmo
26.12.2012, 14:29
Сообщение #11


Kорифей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 553
Регистрация: 3.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 11 350



QUOTE(Loban @ 26.12.2012, 14:59) *
В префе при анализе расклада существуют понятия "1-я рука", "2-я рука" ... .Тут как раз всё понятно. А можно сказать "Восток", "Запад", ... Тут by default не катит. smile.gif

Можно хотя бы считать, что ходы делаются в порядке Запад->Восток->Юг? Или тут тоже равновероятно все?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Loban
26.12.2012, 14:40
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 604
Регистрация: 1.12.2008
Пользователь №: 11 245



QUOTE(losse_narmo @ 26.12.2012, 15:29) *
Можно хотя бы считать, что ходы делаются в порядке Запад->Восток->Юг? Или тут тоже равновероятно все?

Вы меня удивляете. smile.gif
Читаем внимательно условие: Правила стандартные.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mouse
26.12.2012, 15:08
Сообщение #13


и.о. админа
**

Группа: Администраторы
Сообщений: 86
Регистрация: 5.12.2006
Пользователь №: 20



QUOTE
Какова вероятность того, что Юг возьмет 8 взяток, если все играют оптимально, а для любой неопределённости все исходы равновероятны?

нифига не понимаю, вероятность 100%(или 0) если все играют абсолютно логично
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Loban
26.12.2012, 15:19
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 604
Регистрация: 1.12.2008
Пользователь №: 11 245



QUOTE(Mouse @ 26.12.2012, 16:08) *
нифига не понимаю, вероятность 100%(или 0) если все играют абсолютно логично

извините, нифига не понял cool.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mouse
26.12.2012, 15:27
Сообщение #15


и.о. админа
**

Группа: Администраторы
Сообщений: 86
Регистрация: 5.12.2006
Пользователь №: 20



ну это всёравно что задачка какова вероятность мата в 2хода... без учёта ретроанализа.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Loban
26.12.2012, 15:50
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 604
Регистрация: 1.12.2008
Пользователь №: 11 245



QUOTE(Mouse @ 26.12.2012, 16:27) *
ну это всёравно что задачка какова вероятность мата в 2хода... без учёта ретроанализа.

Не силён в шахматах. Если я правильно понимаю, то "без учёта ретроанализа" - это значит кто-то играет не лучшим образом? В этом случае, читаем внимательно условие: "все играют оптимально" smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
26.12.2012, 15:56
Сообщение #17


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 324
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(Loban @ 26.12.2012, 16:50) *
Не силён в шахматах. Если я правильно понимаю, то "без учёта ретроанализа" - это значит кто-то играет не лучшим образом? В этом случае, читаем внимательно условие: "все играют оптимально" smile.gif

Просто если белые могут поставить мат только при своем ходу, то нужно просто сказать 1/2, а не искать в ретроанализе доказательств что сейчас ход белых.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Loban
26.12.2012, 16:20
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 604
Регистрация: 1.12.2008
Пользователь №: 11 245



QUOTE( @ 26.12.2012, 16:56) *
Просто если белые могут поставить мат только при своем ходу, то нужно просто сказать 1/2, а не искать в ретроанализе доказательств что сейчас ход белых.

Думаю, я понял о чём речь. Поясню, хотя этого, по моему, можно было бы и не делать.
На доске позиция. Чей ход не сказано. Вопрос: какова вероятность, что белые выиграют?
Имеем неопределённость /чей ход/. По условию вероятность хода белых 1/2.
Если позиция такова, что у белых есть путь к победе при своём ходе, как бы хорошо не играли черные, а у черных есть путь к победе при своём ходе, как бы хорошо не играли белые. То можно утверждать, что вероятность победы белых 1/2.
Если позиция такова, что у белых есть путь к победе независимо от того кто ходит первым. То можно утверждать, что вероятность победы белых 1.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mouse
26.12.2012, 17:09
Сообщение #19


и.о. админа
**

Группа: Администраторы
Сообщений: 86
Регистрация: 5.12.2006
Пользователь №: 20



QUOTE
Не силён в шахматах. Если я правильно понимаю, то "без учёта ретроанализа" - это значит кто-то играет не лучшим образом?

может неправильно выразился.

так и нужно было спросить, сколько взяток будет при заходе с разных рук. нафига эта вероятность?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
26.12.2012, 17:13
Сообщение #20


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 324
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(Mouse @ 26.12.2012, 18:09) *
так и нужно было спросить, сколько взяток будет при заходе с разных рук. нафига эта вероятность?

Она ему нужна, но если он объяснит зачем, то это будет последним гвоздем wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 Страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 6.12.2019, 16:32