Версия для печати темы

Автор: snav 25.8.2012, 8:37

На днях было объявлено о новых требованиях к модераторам: теперь, достаточно решить 100 задач и можно подавать заявку (которая, скорее всего, будет удовлетворена). Интересно, как игроки оценивают новые веяния.

Автор: nik_vic 25.8.2012, 11:37

В принципе, вполне можно попробовать. Всё-таки есть следующий фильтр - если без """скорее всего, будет удовлетворена.

Автор: alan 25.8.2012, 14:17

Мне хорошо . Возможно найдем активных в орг. плане модераторов. Ну и лучше научимся отсеивать и поймем какие люди нам подходят, а какие нет.
Вот только такого пункта в голосовании почему-то нет . Одобрять и быть против можно по разным причинам, я бы не ограничивал...

snav, а тебе как?

Автор: snav 25.8.2012, 20:13

Ну я все-таки опасаюсь негативного сценария. Слишком уж низкий "проходной балл".

Автор: panda-pandus 26.8.2012, 10:23

Мне кажется, очень резко снизили: с 75% баллов сразу до примерно 10% баллов. Можно бы было для начала попробовать 50%.

Автор: alan 26.8.2012, 15:06

panda-pandus, во-первых до примерно 300 баллов, 100 задач это треть задач на сайте. во-вторых по факту с 50% брали и тогда когда 75% стояло), в-третьих - а причем тут вообще проценты? Если на сайте будет 10 тысяч задач вы тоже будете ждать пока найдутся люди решившие хотябы половину чтобы признать их адекватными? 75% поставили, когда максимальный рейтинг другой был.

Автор: snav 26.8.2012, 18:05

Если более точно, то сейчас на сайте 399 задач. Из них 94 с единичным весом и 49 нулёвок. Получается, что ответив на сотню самых простых задач и набрав 80-90 баллов, уже можно стать модератором.

Автор: Крантец 26.8.2012, 20:10

Солидарен со snav`ом. Нет смысла перечислять аргументы, основное сказал в закрытой части.

З.Ы. Во мне не говорит синдром вахтера, поверьте. Дело не в "Не пущать !".

Автор: UNDEFEAT 26.8.2012, 21:00

Подразумевается 100 3-5-балльных задач.

Автор: Gaatot 26.8.2012, 21:14

Таки, это существенно меняет дело. И тут я однозначно за =)

Автор: panda-pandus 26.8.2012, 22:54

Это, действительно, совсем разные вещи - 100 1-бальных или 100 3-5 бальных. Во втором случае - нормально.

Автор: snav 27.8.2012, 6:13

Пардон, в правилах об этом ничего не сказано. Откуда следует, что это подразумевается?

Но даже если введут в правила условие про 3-5 бальные задачи, все равно не понятно, кто и как будет это провереть. Неужели модераторы будут листать все решенные задачи и считать, сколько из них 3-5 балльных? Куда проще было бы написать: набрать 400 баллов.

Автор: alan 27.8.2012, 8:13

UNDEFEAT, это ты уже что-то от себя придумываешь...

snav, ты правда думаешь, что сейчас есть хотя бы один из решивших 100 задач, кто не решил ни одной 2-3 бальной задачи?

А если и есть, то что страшного произойдет если модераторы рассмотрят такую заявку?

О чем вообще речь? Где-то сказано, что всех желающих, решивших 100 задач возьмут в модераторы?
Критерий на задачи не критерий отбора тех, кто Подходит, это критерий отбора тех кто явно Не подходит. И нужен он лишь затем, чтобы не тратить время модераторов на рассмотрение кучи бессмысленных заявок.

Автор: VitalyKolobkov 27.8.2012, 9:03

А что, действительно, часто бывает ситуация, когда люди рвутся в модераторы, а их не пускают по причинам малых баллов или еще каким? Ой, что-то не верю я

Автор: nik_vic 27.8.2012, 9:44

Содержательно критерий должен бы быть двумерным, некая парето-область в координатах количество-сумма с монотонной границей

Автор: Mouse 27.8.2012, 11:43

бывают

Автор: alan 27.8.2012, 11:56

Меня не пускали

Автор: Альтер 27.8.2012, 12:36

а что плохого в том, что человек, решивший все одно- и двухбалльные задачи, мог модерить эти задачи и тем самым разгрузил остальных (более тяжеловесных) модеров для проверки более высокобальных и, соот-но, более сложных в проверке, задач?

Или модератор по умолчанию имеет какие-то привилегии, вроде "подглядывания" в решения других, нерешенных лично, задач?

Автор: Крантец 27.8.2012, 13:27

Дело не в этом. Строго говоря, модератор обязан суметь понять решение проверяемого. Бывают такие решения даже на 1-бальные задачи, что не так просто разобраться . Еще один фактор: есть игроки, которые любят сомневаться в квалификации модератора. В такой ситуации очень хорошо, если у модератора есть запас баллов. Никто не говорит, что рейтинг прямой показатель квалификации, ума, знаний и прочего. Однако, хорошо если рейтинг не маленький, на мой взгляд.

Автор: Mouse 27.8.2012, 14:49

это заблуждение, я однажды проверил порядка 1000 задач за час/два, с другой стороны на некоторые ответы у меня уходило тот-же час+помощь других модераторов

Автор: сапер 27.8.2012, 17:09

...или целый день+головная боль

Автор: impas 29.8.2012, 13:02

ответил против.

Почитал личные страницы. Не встречал: хочу стать модератором потому что...

Модератор имеет определенные привилегии( как минимум VIP), без обязанностей?Например количество ответов в неделю.

Или на исп. месяце человек проверяет по 100 задач в день, а потом забивает - лишения привилегий нет?

Автор: Gaatot 29.8.2012, 13:27

Об этом пишут в ЛС Mouse(у) или idler_(у), насколько я понимаю. =)
Пункт 3. правил приема в модераторы http://www.braingames.ru/forum/index.php?showtopic=2601&pid=61107&st=0&#entry61107

Автор: losse_narmo 29.8.2012, 13:43

VIP покупается за 100 рублей, сомневаюсь что кто-то будет брать на себя обязанность по проверке задач просто ради того, чтобы получить его бесплатно.
Обязанности оговоренные вряд ли есть, но какую-то активность в жизни сайта проявлять стоит)
ИМХО для модераторства нужно что-то большее, чем желание "плюшек нахаляву". И, мне кажется, если человек некоторе время пробыл на сайте, то он это понимает. И не станет просто так сразу кидаться в модераторы.

P.S. я модератором не был, просто мое мнение. Не становлюсь по причине того, что бывают моменты, что времени не будет совсем и на неопределенный срок. Надеюсь в будущем все станет определеннее и заявку сразу подам. =)

Автор: impas 29.8.2012, 14:05

оплата вроде ежемесячная?
надежда на сознательность похоже не очень работает, раз критерии понизились.
если требований к проверке нет, то почему на халяву не получить пожизненный, VIP, напрягшись 1 месяц.

Автор: losse_narmo 29.8.2012, 14:14

Критериев нету, но никто не мешает снять с человека звание модератора, если он явно взял его просто для галочки. Есть же случаи, что человек был модератором и перестал (сразу оговорюсь, ни про один случай не знаю причин почему человек перестал быть модератором)

оплата ежемесячная, за 100 рублей можно взять 2 месяца и за них излазить все, что доступно VIP'ам=)

А скорость проверки.. Ну висит у меня одна задача месяц с проверяющим "пока никто", меня это как-то не очень напрягает) Иногда и сам по году молчу, обдумываю решение =)

Автор: impas 29.8.2012, 14:38

Opostol последнее посещение 14.10.2011 без обид( может он проверил 10 000 ответов), к примеру.

учитывая специфику сайта понятие "явно", явно очень не явно.

Если задача увеличить проверяемость, то почему бы не определить критерий количества проверенных задач. Я может готов проверять 100 ответов в месяц, а 500 нет.
Опять же каких задач висит много не проверенных 1б, 2б...
Если много простых то, может модераторы с небольшим рейтингом могли бы проверять только простые задачи( в том плане что заметить ошибку, проще и сформулировать отказ не проблема)?
40% -1,2, 50% 3 75% 4,5.

Автор: Gaatot 29.8.2012, 15:21

Модератор проверяет только те задачи, которые сам решил. Поэтому Ваше предположение и так худо-бедно реализуется.
Скажу за себя: у меня всего 5 нерешённых задач с рейтингом меньше 4 (исключая "нулёвки"), а ещё осталось около 70-ти задач 4-х- и 5-тибалльных. Естественно, их я никак проверить и не мог бы

Автор: сапер 29.8.2012, 15:30

Безусловно. Но далеко не каждый сумеет вообще проверять...И на простые задачи есть разные решения(не эталонные). И далеко не каждый сумеет правильно вести диалог.
А как вам то, что может начаться при голосовании по размещению новой задачи на сайте? Или их будет нужно держать в "нижнем гореме"?

Автор: nik_vic 29.8.2012, 15:50

Для участия в таком обсуждении нужно решить задачу...

Или бывает и иначе?

Автор: сапер 29.8.2012, 15:53

Конечно же

Автор: losse_narmo 29.8.2012, 16:00

Одно дело 100 раз написать в угадайках (типа двух рек) слово "неверно", а другое дело осознанно и долго вести диалог в задаче на 4-5 баллов.
А еще есть специфичные задачи программистам...


да, вопрос проверки серьезен =)
я его осознал, когда проверял олимпиады по математике у школьников =)
Такого иногда понапишут, что волосы дыбом встают =)

Автор: impas 29.8.2012, 16:00

и вот 75% как раз тот порог, который определяет способности человека все это делать.
ну в большинстве случаев, имхо.

Автор: сапер 29.8.2012, 16:05

Нет. Он лишь определяет способности человека решать задачки различного уровня сложности.
Проверка нестандартного решения, уже является решением сложной задачи. А уж понять с какого места пошел косяк, указать на заблуждение при этом не подссказуя...

Автор: losse_narmo 29.8.2012, 16:08

не соглашусь, умение решать задачи и умение адекватно вести диалог, слабо коррелирует.
Можно быть превосходным оратором, уметь вести беседу, но при этом не знать/не хотеть знать и понимать математику.
А можно наоборот прекрасно щелкать любые формализованные технические задачи, но при этом не иметь способностей не то что вести диалог, а даже объяснить то, что ты сделал (знаю несколько таких индивидуумов, которые неспособны чуть-чуть "спуститься" до уровня собеседника в объяснении).

все имхо =)

Автор: Крантец 29.8.2012, 16:25

Милости просим! А моменты- это ерунда, требуется не только проверка ведь. Много и другой работы

Автор: сапер 29.8.2012, 16:29

Вот! Вот это и есть правильный подход! Не нужны ни какие конкурсы, просевы.... В модеры надо вербовать!

Автор: Gaatot 29.8.2012, 16:53

Извините, внутреннюю "модераторскую кухню" мы не знаем.

А вообще-то на днях можно было бы и подвести некоторые промежуточные итоги. С момента изменения правил приема уже прошло 5 дней. Много ли заявок поступило на рассмотрение? Сильно сомневаюсь, что Mouse погребен под завалами в ЛС с просьбой принятия в модераторы. =)

Автор: Крантец 29.8.2012, 16:55

Может, я и превышаю полномочия... Но, как говорили древние: Faciant meliora potentes

Автор: Mouse 29.8.2012, 17:04

0
кстати заявку на приём можно подать любому модератору, или вообще в общем форуме

кстати за 3-4 года было вроде всего порядка 40 модераторов, ну и может 10-20 отказали

Автор: losse_narmo 29.8.2012, 17:04

Как только удачно сменю работу сразу подам заявку =)

Автор: Gaatot 29.8.2012, 17:10

Ага. Моя заявка отправлена за 24 минуты до сообщения alan(а) об изменении правил =)

Автор: Mouse 30.8.2012, 14:34

кстати, это несовсем правила, а скорей рекомендации

ПС вопрос к Sunday, я что-то запутался, а кто у нас в модераторы принимает?

Автор: Sunday 30.8.2012, 16:33

После того, как ушел idler_ кого-то конкретного нет. Я могу этим заниматься стабильно - у меня наконец-то появился нормальный инет на роботе - если никто не против, конечно.

Автор: BuPTy03 30.8.2012, 17:09

Эээ... Я что-то пропустил?

Автор: Sunday 30.8.2012, 17:21

26. 02. 2012 г Сергей покинул ряды модераторов, но иногда, по своей доброте душевной, помогает нам

Автор: Mouse 31.8.2012, 10:52

скорее не покинул, а взял отпуск

Автор: не важно кто 7.9.2012, 12:21

В двух часах 7200 секунд. Одна задача 7,2 секунды. Что надо за это время успеть сделать? Ваша "скорострельность" заслуживает Книги рекордов Гиннеса, однако...

Автор: Sunday 7.9.2012, 12:34

Для некоторых задач этого более чем достаточно

Автор: не важно кто 7.9.2012, 12:41

Некоторые... и сразу тыща-ами...

Автор: losse_narmo 7.9.2012, 12:46

Ну а почему нет?
На сайте зарегистрировано больше 26000 человек=)

Автор: nik_vic 7.9.2012, 13:24

А если отсеять по дате последнего захода? Например, ""за последние 8 месяцев сайт посетило ХХХ юзеров.

Автор: Sunday 7.9.2012, 13:28

Сайт посетило 6526 юзеров.

Автор: nik_vic 7.9.2012, 13:31

Разных? Разных зарегистрированных? Или общее число посещений?

Автор: Sunday 7.9.2012, 13:35

Это все те, что посещал сайт на протяжении последних 8 месяцев.
На сайте в рейтиге выбираете сортировку по последнему визиту и смотрите

Автор: losse_narmo 7.9.2012, 13:38

в рейтинге (http://www.braingames.ru/?path=usersrating) есть сортировка по дате последнего посещения
в 2012 году на сайт заходили 6615 ников =)

Автор: Mouse 7.9.2012, 14:11

для некоторых задач это нормально, например "что так растёт" в среднем занимает 1 сек проверки, её вообще на бота можно было повесить

Автор: losse_narmo 7.9.2012, 14:21

(ай-ай-ай)

Автор: nik_vic 7.9.2012, 14:40

Ок. Стал быть, "активных штыков" - 3-4 тысячи.

Автор: Крантец 7.9.2012, 16:53

Однако, не согласен. А обоснование как же? Да и поговорить, опять же...

Автор: Mouse 8.9.2012, 12:41

с обоснованием 2 сек.
там полный ответ - ***. П***. О*** к***.

Автор: Gaatot 8.9.2012, 14:15

Я принципиально против ботов. Это одна из причин, по которой я покинул один небезызвестный сайт головоломок. Там еще и количество набранных баллов зависит от того, с какой попытки дашь правильный ответ. Остается ощущение экзамена. Неправильно это.
Крантец правильно написал, главное - это человеческое общение =)

Автор: alan 8.9.2012, 14:38

Gaatot, а что плохого в ботах? (если предположить, что они не будут учитывать количество овтетов).

Автор: Gaatot 8.9.2012, 14:48

Они точно не ответят: "Обоснование (как минимум) неверное." Угадайка начнется.
Либо делать как на том сайте.

Автор: snav 8.9.2012, 14:55

Мне тоже кажется, что главный плюс нашего сайта именно в человеческом общении.

Автор: Gaatot 8.9.2012, 15:28

Мне кажется, чем меньше этот сайт будет похож на ЕГЭ, тем больше у него будет поклонников.
P.S. Извините, за продолжающийся оффтоп.

Автор: Mouse 8.9.2012, 15:54

почему? возьмём ту-же "что так растёт", там сотня одинаковых неправильных ответов
я же не говорю что бот будет проверять задачу, но во многих задачах ответ может дать "бот", его просто долго писать и составлять к нему правила


правильно, только обсуждение и общение это разные вещи

Автор: Крантец 8.9.2012, 16:22

Я не всегда на неверный ответ пишу "неверно". Часто что-то другое... Бот будет писать только то, что заложено, то есть одно слово. Распознать все варианты ответов с учетом возможных грамматических ошибок он не сможет. Единственное мое недопонимание с модератором возникло, когда я на свой ВЕРНЫЙ ответ увидел это самое слово. А так...Безусловно, это дело вкуса.

Автор: nik_vic 8.9.2012, 16:24

Формально место для обсуждение - комментарии решивших. Фактически там запустение - решил и забыл, получив плюсик по ЕГЭ (Gaatot).

Автор: Sunday 8.9.2012, 16:24

Зачем спорить о том, чего все равно не будет?

Автор: Mouse 8.9.2012, 17:04

это смотря какой ответ.
про грамматические ошибки мы не говорим

модераторы конечно могут ошибаться, впрочем как и бот. но настроить простого бота т.ч. он смог "проверить" 100.000(из проверенных) задач не проблема, сейчас это делают модераторы

ПС кстати ради эксперимента я бы поучаствовал в конкурсе напиши простого бота модератора, правда времени нехватает

Автор: alan 8.9.2012, 17:10

Уо. А хорошая идея. Может правда объявить конкурс?
Только этот бот не будет принимать решения, А просто "предсказывать" зачтут модеры ответ или нет.
И у кого наибольший процент верных предсказаний - тот выиграет)

Ну и потом его можно использовать в помощь модерам.

Автор: Gaatot 8.9.2012, 19:30

Ну и кто меня тянул за мой длинный язык?
Пора создавать новый опрос: за и против ботов =)

Автор: pegoopik 15.9.2012, 11:08

Меня не пускают

Подавал заявку с 200 баллами, получил отказ.
Теперь понимаю, что действительно мало я пробыл на сайте(месяц).
Сейчас 320 баллов и всё то небольшое время, что бываю на сайте, хочется тратить на решение задач, на помощь сайту времени практически не остаётся.
Даже за форумом особо не последишь..

Вот если наберу баллов 500-600, тогда как раз закончаться задачи, которые интересно(или не лениво) порешать, станет скучно и, пожалуй, отправлю заявку ещё раз Надеюсь, передумаете...

Проголосовал "за", люди разные бывают, мне рановато, кому-то может нет. И рассмотреть заявки, я так понимаю, не многих желающих ИМХО смысл есть.

Автор: Black 23.9.2012, 20:30

пишите бототв сделаем отдельную песочницу-оракул. только давайте без привязки к базе пока. поля - id задачи и ответ. справочники включайте прямо в php-скрипт.

Автор: idler_ 8.11.2013, 18:25

Мне не нравилась такая замена, т. к. я не понимал её смысла.
Мне кажется, проблемы в прежних правилах не было, чтобы их менять.

Но спустя более года действия новых правил, могу сказать, что на уровне новых модераторов это ослабление никак не сказалось

Автор: netvoe 10.11.2013, 7:58

А что значит "скорее всего будет удовлетворена" ???
Мало желающих проверять задачи и\или общаться с неадекватными неблагоприятными игроками ???
ПС: а сколько всего модераторов ???

Автор: alan 10.11.2013, 9:13

Спросите snav-a с чего он так решил..

Автор: idler_ 10.11.2013, 11:23

Если вы просите истолковать фразу из обсуждения, то и цитируйте, пожалуйста, автора фразы
Я к этой фразе никакого отношения не имею и, соответственно, ответить на ваш вопрос не могу.

Автор: netvoe 10.11.2013, 18:14

Угу, Сорри, бро... С утра перечитываю свой вопрос, сам не врубаюсь - цитата одного, вопрос другому...
Впечатлило высказывание Snav очень...

Автор: Gaatot 10.11.2013, 19:33

Количество модераторов можно узнать поигравшись с фильтрами на закладке "Рейтинг" на сайте.

Автор: netvoe 11.11.2013, 1:10

10-4

Автор: Gaatot 11.11.2013, 1:35

Не понял.
На текущий момент 54 человека.

Автор: snav 11.11.2013, 18:49

Просто статистика и ничего более. )))
Нужно очень постараться, чтобы вам отказали в приеме в модераторы. )))

Автор: Sunday 11.11.2013, 19:00

Сейчас это уже не так, к сожалению.

Автор: Loban 11.11.2013, 22:38

А мне вот такая система счисления совсем не нравится. Может объяснитесь?

Автор: vahmurko 12.11.2013, 7:53

Думаю, это не система счисления, а http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D1%8B_APCO, означает "понял" )

Автор: Loban 13.11.2013, 23:07

Спасибо, просветили. А то уж, собрался засучить рукава.

Автор: Aquapura 16.11.2013, 23:33

Меня такая система настораживает.

На данный момент у меня ровно 100 решённых задач (95 зачтены, ещё 5 что-то задерживаются). Получается, что я могу претендовать на модераторство, притом что у меня даже "единичные" задачи ещё не кончились. Судите сами: 90 однобалльных задач на сайте и 55 ноль-балльных, из которых большая часть - простейшие загадки. Получается, что можно пробиваться в модераторы, имея 20% решённых задач и лишь 5-6% заработанных баллов.

Много ли толку от такого модераторства? Да, он сможет проверять простейшие задачи. Но они не требуют длительной проверки/обсуждения, зачитываются быстро, а те, которые могут вызвать длительную дискуссию, оценены высоко и модератору с низким баллом недоступны.

Не могу сказать, чтобы кто-то из модераторов показал себя некомпетентным человеком, но всё-таки оценивать кандидатов по числу решённых задач, "уравнивая" в правах задачи "на пятёрку" и детские загадки, мне кажется, не совсем корректно. Лучше бы критерий привязать к определённому количеству набранных баллов. 250 для начинающих, 500 для средних и 750 для опытных, например. Или 25-50-75%.

Я понимаю, что выполнение критерия ещё не гарантирует получение полномочий (и это хорошо!), но такие правила могут спровоцировать несознательных товарищей на "стахановское" решение ста задач с последующими претензиями типа "у меня аж 101 задача и 102 балла, а вы меня не берёте, а почему вот ему можно а мне нет" и т.д.

Автор: alan 17.11.2013, 0:41

Aquapura, пробиваться в модераторы можно начинать с 0 баллов. Что тут удивительного?
Просто в данном случае начать нужно будет с решения задач

А насчет "могут спровоцировать". Нужно смотреть не на то, что могут, а на то что делают. Пока что навала кандидатов в модераторы у нас нет. Есть лишь порядка одной кандидатуры в квартал.

Автор: Aquapura 17.11.2013, 1:45

Это важное уточнение. Велик соблазн попробовать по-быстрому нагуглить 100 штук ответов и ломануться вперёд.Идея хорошая, но - если применяется последовательно. А то тут уже видел аргументы "против" идей, основанные на том, что "будут злоупотреблять".
Есть ли тогда смысл в неких формальных правилах и тем более их обсуждении? Одного человека в квартал можно и лично посмотреть.

Автор: alan 17.11.2013, 1:53

Именно из такой логики и следует уменьшение формального барьера.

Автор: Aquapura 17.11.2013, 2:14

При столь низком интересе проще вообще не заморачиваться с формальностями и выяснением общественного мнения по данному вопросу

Потому что если берут всех подряд в связи с малым потоком заявок, то надо так и сказать, а если применяются некие дополнительные критерии, то их тоже стоит озвучить. Чтобы люди оценивали свои шансы, если уж у них ситуация типа "уже давно не 100 задач, но ещё далеко не 100% баллов".