IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Можно ли изменить мир к лучшему?, мысленные эксперименты
BuPTy03
18.8.2015, 18:11
Сообщение #1


....фей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 3 400
Регистрация: 30.8.2007
Из: Мозгва
Пользователь №: 2 974



Что-то активность на форуме как-то спала, попробую устроить очередной идейный "вброс":

Научная фантастика пестрит примерами апокалиптических сценариев развития искусственного интеллекта или нанотехнологий, но давайте попробуем порассуждать на тему "что станет с миром", если вдруг появится нечто, кажущееся безусловным благом для человечества.
Первое что приходит в голову - вечный двигатель. Что будет если появится неиссякаемый источник бесплатной энергии? Согласен, вопрос не вполне осмыслен, учитывая, что источник энергии, близкий к обозначенному (не неиссякаемый, но хватит надолго), уже существует миллиарды лет. Попробуем так: что будет если мы научимся его рационально использовать до такой степени, что отпадёт нужда в привычных методах добычи энергии?
Допустим, какой-нибудь Гугл запустит тучу спутников с солнечными панелями, перекрывающими все солнечные лучи, кроме необходимых Земле, и объявит получаемую энергию бесплатной для всех.
Ну да не суть важно какие технологии за кулисами, важен сам факт: никто не должен платить за энергию.
Представьте, что вы - один из аналитиков, пытающихся найти недостатки изобретения "вечного двигателя", прежде чем воплощать его в жизнь. Возможен ли сценарий при котором потери от подрыва привычного порядка вещей окажутся существеннее выгоды?
Ваши соображения?
Дополнительный вопрос: какое изобретение, по-вашему, может резко улучшить жизнь человечества без негативных последствий?


--------------------
First rule - I rule.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
18.8.2015, 18:32
Сообщение #2


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 12 296
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



QUOTE
давайте попробуем порассуждать на тему "что станет с миром", если вдруг появится нечто, кажущееся безусловным благом для человечества.

Есть, кстати, и такая фантастика). https://ru.wikipedia.org/wiki/Пандем
Там в мире появляется бескорыстный "бог", который готов общаться с людьми, а так же может удовлетворить практически любое конструктивное желание каждого человека. Типа абсолютное здоровье и безопасность, итп. Ну и пишется что из этого вышло.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vahmurko
18.8.2015, 18:43
Сообщение #3


Ваш мурко :-)
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 4 129
Регистрация: 17.11.2007
Из: Питер
Пользователь №: 4 908



Так за нее и щас 48 баксов всего берут - считай, бесплатно )
Пока некоторые зарабатывают бешеные деньги на топливе, у бесплатной энергии нет шансов. Будут пышные похороны и вечная память изобретателю.
По-моему, жизнь человечества не нужно улучшать. Не думаю, что подлецами нас делают плохие условия.


--------------------
come true
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
netvoe
18.8.2015, 19:07
Сообщение #4


Бывалый
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 079
Регистрация: 22.4.2007
Из: Tampa, FL
Пользователь №: 216



QUOTE(BuPTy03 @ 18.8.2015, 10:11) *
Дополнительный вопрос: какое изобретение, по-вашему, может резко улучшить жизнь человечества без негативных последствий?

Автопилот для автомобилей. smile.gif
Сел, задал маршрут - машина сама едет. И как в самолете отслеживает опасные сближения с другими ТС и просчитывает как разойтись. Как результат - уменьшение числа аварий по причине устал, затупил, нетрезвый. Правда есть и негатив - не все случаи можно просчитать. Если на пути появится какой другой объект (человек, животное), может и не сработать...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BuPTy03
19.8.2015, 0:32
Сообщение #5


....фей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 3 400
Регистрация: 30.8.2007
Из: Мозгва
Пользователь №: 2 974



QUOTE
Есть, кстати, и такая фантастика)

Надо будет ознакомиться.

QUOTE
Пока некоторые зарабатывают бешеные деньги на топливе, у бесплатной энергии нет шансов. Будут пышные похороны и вечная память изобретателю.

Эт да. Но тот же Гугл им так не задавить, например. Плюс поддержка народа. Эт я не знаю какое лобби должно быть, чтоб остановить такое движение.

QUOTE
По-моему, жизнь человечества не нужно улучшать. Не думаю, что подлецами нас делают плохие условия.

Ну и что? Из-за того, что существуют подлецы, пусть никому не будет легче?

QUOTE
Автопилот для автомобилей.

См. "искусственный интеллект", потому как без углублённого анализа обстановки он будет оправдан лишь в идеальных условиях. Впрочем, мне кажется, что если _все_ автомобили оснастить автопилотом (без ИИ, просто распознавалка образов с алгоритмами "если - то" + информация о ближайших авто) и запретить ручное управление (кроме строго оговоренных случаев), то дорожная ситуация должна будет существенно улучшиться.


Мне всё-таки интересен ход событий после изобретения вечного двигателя.
Попробую начать тогда со сценария, как мне кажется, близкого к реалистичному: сначала объявляется об изобретении прототипа, затем стадия массового производства (минимум полгода, даже если технология не шибко сложная и готовится ударными темпами), затем внедрение. Сразу после объявления начнётся резкое падение топливных акций, которые практически обесценятся на момент успешного запуска в эксплуатацию. Это всё, естественно, скажется на экономике стран, существующих в основном благодаря экспорту горючих природных ресурсов - уровень жизни в них резко упадёт, что спровоцирует волны эмиграции людей, привыкших к лучшим условиям, в более экономически стабильные страны, которые от этого станут только менее стабильными. Грубо говоря, для некоторых стран электричество будет не только бесплатным, но и ненужным, потому что устройства, его потребляющие, за десятилетие станут роскошью.
Теперь, когда я думаю об этом, мне кажется, что в условиях замещения какого-либо ресурса (квази-) бесплатным аналогом, это неизбежно повлечёт за собой экономический катаклизм, способный поставить на колени даже процветающие страны. Получается оружие пострашнее атомной бомбы.

Сообщение было отредактировано BuPTy03: 19.8.2015, 0:33


--------------------
First rule - I rule.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
19.8.2015, 9:53
Сообщение #6


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 328
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(netvoe @ 18.8.2015, 19:07) *
Автопилот для автомобилей. smile.gif
Сел, задал маршрут - машина сама едет. И как в самолете отслеживает опасные сближения с другими ТС и просчитывает как разойтись. Как результат - уменьшение числа аварий по причине устал, затупил, нетрезвый. Правда есть и негатив - не все случаи можно просчитать. Если на пути появится какой другой объект (человек, животное), может и не сработать...

Уже изобретено и внедрено. Такси называется. Понимает голосовые команды.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BuPTy03
19.8.2015, 13:00
Сообщение #7


....фей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 3 400
Регистрация: 30.8.2007
Из: Мозгва
Пользователь №: 2 974



QUOTE
Уже изобретено и внедрено. Такси называется. Понимает голосовые команды.

Автопилот условно-бесплатен (стоимость включена в цену авто), чего никак не скажешь о такси.
Хотя у меня есть небезосновательные опасения, что мерзкую схему "подписки" могут внедрить и для автопилотов.


--------------------
First rule - I rule.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Owen
19.8.2015, 14:25
Сообщение #8


Kорифей
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 2 471
Регистрация: 6.3.2013
Пользователь №: 43 989



> Сел, задал маршрут - машина сама едет. И как в самолете отслеживает опасные сближения с другими ТС и просчитывает как разойтись.

Это уже реализовано, см. гугломобиль. Сотрудники Гугла имеют опцию после рабочего дня из офиса до дома доехать на таком; автомобиль выдается под подписку о том, что они обещают следить за дорогой =)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
netvoe
19.8.2015, 16:29
Сообщение #9


Бывалый
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 079
Регистрация: 22.4.2007
Из: Tampa, FL
Пользователь №: 216



QUOTE(Owen @ 19.8.2015, 6:25) *
> Сел, задал маршрут - машина сама едет. И как в самолете отслеживает опасные сближения с другими ТС и просчитывает как разойтись.

Это уже реализовано, см. гугломобиль. Сотрудники Гугла имеют опцию после рабочего дня из офиса до дома доехать на таком; автомобиль выдается под подписку о том, что они обещают следить за дорогой =)

надо посмотреть...
пока только слыхал о том, как машины сами из гаража к хозяину подъезжают...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SusAnna
20.8.2015, 12:51
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 804
Регистрация: 3.10.2007
Из: Масквэ
Пользователь №: 4 024



убить всех людей =)
наверное, несколько миллиардов лет назад эту идею уже воплотили, но бутерброд с майонезом оставили у океана (отсылка к Терри Пратчету, R.I.P.)


--------------------
ММ не верит тем, кто не верит в себя. Вопрос, верит ли он в себя? :)
какие-то циферки, которые помогут меня найти: 9151368625
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аbraxas Гrossulariat
4.9.2015, 0:31
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 3
Регистрация: 2.9.2015
Из: Чебоксары
Пользователь №: 54 724



кнопку "Резет" каждому в башку
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Black
6.9.2015, 19:01
Сообщение #12


Администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2 044
Регистрация: 24.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1



вопрос не соответствует заголовку "Можно ли изменить мир к лучшему?"...
пришел сюда сказать "да" smile.gif но получится офтопик.

В последние 2 года в связи со сменой деятельности я увидел скрытую от большинства печальную сторону жизни.

Спасатели появляются в вашей жизни тогда, когда хуже уже вряд ли будет. Мы сталкиваемся с самыми социально не защищенными слоями населения, в частности хочу написать о маломобильных стариках.

Как правило это семейная пара без детей, или детьми забытая, дожившая лет до 80 один из которых лежачий, а второй еле ходит, и этому второму досталась печальная участь мыть, кормить, менять памперсы(если они есть) и пеленки и т.д. Тяжелая работа даже для молодого организма.

Мы в таких местах появляемся когда первый по каким-то причинам оказывается на полу и его надо переложить обратно на кровать. Иногда по несколько раз за сутки. Видно как людям тяжело, стыдно и неловко оказываться в таких ситуациях, а еще удивительно видеть нежность и любовь бабули к своему парализованному мычащему деду, за которым она уже несколько лет ухаживает, хотя в основном видно только усталость и озлобленность на судьбу.

Им можно помочь. это будет изменение мира к лучшему.

Вижу варианты:
- взять "шевство"
- придумать и изготовить дешевое устройство для самостоятельного перемещения с пола на кровать.


--------------------
ЖЖ, контакт, фейсбук, instagram
пожалуйста, пишите [email protected], звоните, вотсапьте, телеграмьте +7 (926) 301-09-21, Skype allwishes
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BuPTy03
6.9.2015, 20:30
Сообщение #13


....фей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 3 400
Регистрация: 30.8.2007
Из: Мозгва
Пользователь №: 2 974



QUOTE
- взять "шевство"

Для большинства людей это не вариант, т. к. мало кто готов добровольно брать на себя чужую усталость и озлобленность, да ещё и не впадая в гордыню, что было бы естественно. Соответственно, это решение не сделает людей лучше.

QUOTE
- придумать и изготовить дешевое устройство для самостоятельного перемещения с пола на кровать.

Вызов спасателей для них, я так понимаю, бесплатен - я не знаю как можно придумать что-либо дешевле этого )
Тысяч в 5-10 (цифры честно взяты с потолка) может обойтись плоский электрический "подъёмник" рядом с кроватью - вполз, поднялся, перекатился. Если человек даже вползти самостоятельно не в состоянии, то тут дешёвых опций я не представляю.

Но таки да, это оффтопик. Меня интересует идея безусловного блага для всего человечества, а не для отдельной социальной группы.


--------------------
First rule - I rule.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Loban
6.9.2015, 22:36
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 607
Регистрация: 1.12.2008
Пользователь №: 11 245



QUOTE(Black @ 6.9.2015, 19:01) *
вопрос не соответствует заголовку "Можно ли изменить мир к лучшему?"...
пришел сюда сказать "да" smile.gif но получится офтопик.
+1

QUOTE(Black @ 6.9.2015, 19:01) *
Спасатели появляются в вашей жизни тогда, когда хуже уже вряд ли будет. Мы сталкиваемся с самыми социально не защищенными слоями населения, в частности хочу написать о маломобильных стариках.
Целиком и полностью согласен. Согласитесь, государство должно беспокоится о своих "стариках", а не о мифических "одинаковоговорящих".

QUOTE(Black @ 6.9.2015, 19:01) *
Как правило это семейная пара без детей, или детьми забытая, дожившая лет до 80 один из которых лежачий, а второй еле ходит, и этому второму досталась печальная участь мыть, кормить, менять памперсы(если они есть) и пеленки и т.д. Тяжелая работа даже для молодого организма.
Целиком и полностью согласен. Согласитесь, это ли не задача нормального общества? Может государству не стоит свои задачи перекладывать на плечи волонтёров?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Black
7.9.2015, 6:28
Сообщение #15


Администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2 044
Регистрация: 24.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1



рассуждения о том чья это задача не помогут людям у которых прямо сейчас реальная проблема.

общество состоит из людей, а у них есть социальная сознательность.

тимуровские команды ушли с советским союзом, а жаль.

мир можно сделать лучше только начав с себя, своего подъезда, двора... зоны комфорта людей.

на одной из очередных съемных квартир я отмыл лифт от графити и повесил надпись о том, что ведется видеозапись. В лифте перестали ссать.


--------------------
ЖЖ, контакт, фейсбук, instagram
пожалуйста, пишите [email protected], звоните, вотсапьте, телеграмьте +7 (926) 301-09-21, Skype allwishes
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Loban
8.9.2015, 10:33
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 607
Регистрация: 1.12.2008
Пользователь №: 11 245



QUOTE(Black @ 7.9.2015, 6:28) *
рассуждения о том чья это задача не помогут людям у которых прямо сейчас реальная проблема.

Согласен, но вы не можете помочь всем тем, у кого прямо сейчас проблема. Может рассуждения о том, чья это задача всё же имеют смысл? Может кто-то где-то не дорабатывает?

QUOTE(Black @ 7.9.2015, 6:28) *
мир можно сделать лучше только начав с себя, своего подъезда, двора...

Красиво и правильно, но как по мне, так несколько идеалистически. Да, это необходимо. Но, думаю, если приходя с работы, мы будем заниматься наведением порядка в подъезде, то будем продвигаться к светлому и чистому завтра со скоростью, на которую согласится самый большой пакостник в подъезде.

Тимуровские команды, добровольные народные дружины - может это было и неплохо. Но это, явно, не тот уровень, который необходим для решения вопроса. Почему бы, этим не заниматься людям, которые наделены возможностями и полномочиями. А если же таких людей нет или их не хватает, то может кто-то где-то не дорабатывает?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Owen
8.9.2015, 11:06
Сообщение #17


Kорифей
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 2 471
Регистрация: 6.3.2013
Пользователь №: 43 989



Мне кажется, вы оба правы, просто про разное. Делать мир лучше вокруг себя - это правильная тактика независимо ни от чего. Но нельзя забывать, что на то, чтобы специально обученные люди тоже делали мир лучше, я лично плачу нехилые налоги. И по моим представлениям, они должны бить в корень проблем: обучение и повышение культурного уровня детей, оплата тех, кто создает разумные законы и обеспечивает их действие... А по факту дела идут не совсем так, как я ожидаю.

И да, можно пытаться улучшить приложение тех средств, которые я плачу, а можно причинять добро и наносить пользу вокруг себя, в своем повседневном мире, обе эти тактики ценны и нужны. И корректного сравнения их эффективности я все равно не вижу, честно говоря.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
8.9.2015, 12:54
Сообщение #18


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 12 296
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



О лучшем и худшем, кстати, тоже рассказ есть: http://www.lib.ru/RUFANT/GORBOWSKIJ/somestep.txt
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Loban
11.9.2015, 20:34
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 607
Регистрация: 1.12.2008
Пользователь №: 11 245



QUOTE(Owen @ 8.9.2015, 11:06) *
можно пытаться улучшить приложение тех средств, которые я плачу

О, похоже, вы большой оптимист. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 28.10.2020, 20:31