Версия для печати темы

Автор: Maxxon 27.10.2009, 9:28

Опять, по странному стечению обстоятельств, у меня проблемы с этим модератором.
Но на этот раз, суть его ответов вроде понятна (пока), а мой вопрос связан с другим моментом.

Взгляните на нашу беседу. Я предложил уже ДВА способа решения задачи, которые модератор вроде как признал правильными (наколько я понял). Но зачета нет, с формулировкой "Есть ещё варианты". Я не спорю, варианты может быть и есть.. но, до какой поры мне их перебирать то? :)
Это надо делать, пока я не наткнусь именно на тот единственный, который у вас забит в качестве правильного ответа?
Или у вас там СПИСОК из всех возможных вариантов, и ключом к зачету является перечисление их ВСЕХ? Но ведь с другой стороны... в условиях, не сказано, что надо найти ВСЕ правильные варианты.

Вобщем, посмотрите объективно со стороны, может быть я уже "заработал" на зачет?
Если все же не заработал, то хотя бы проясните ситуацию, что мне искать: мне надо перечислить ВСЕ варианты, которые у вас там в "списке"? Либо надо угадать тот единственный вариант, который именно вы имеете ввиду в качестве решения?

Заранее спасибо.

Автор: snav 27.10.2009, 10:11

По правилам сайта в задачах, имеющих несколько вариантов ответов, нужно перечислить все возможные ответы (см. http://www.braingames.ru/forum/index.php?showtopic=336&pid=2236&st=0&#entry2236).

Автор: Maxxon 27.10.2009, 10:35

Вы сослались на FAQ, но согласитесь - пример про корни уравнения не совсем подходит в этом, например, случае. Т.к. в случае "точных" задач нахождение всех корней это естественно. Здесь же - абсолютно непонятно, насколько далеко зашла фантазия автора. Кроме того, в математике, по-хорошему, надо доказать, что найдены именно ВСЕ корни, и только в этом случае задача будет решена правильно.
Здесь же - никак не доказуемо, что (даже у вас там в списке) перечислены все возможные варианты решения. Например, такой вопрос - оба моих варианта точно у вас есть в списке? Не предложил ли я что-то новое??

И еще - могу я поинтересоваться, сколько всего у вас там решений? :) Или это знать мне не полагается, надо по одному придумывать, и надеяться - "а вдруг это последний в их списке"? Ведь это не математика, где есть методы строгого поиска корней (отсечения значений, не являющихся корнем).

Автор: idler_ 27.10.2009, 10:41

У нас в "списке" перечислены все возможные варианты (это я говорю даже не смотря ваш ответ ).
В принципе, доказательство не должно быть проблемой, но ничего красивого и хитрого в нём нет, чтобы требовать.
Если бы требовалось доказательство, то ответы вашего модератора были бы не "Есть ещё варианты", а "Обоснуйте, что вы нашли все точки, пожалуйста".
Число решений не сообщается. Узнаете, когда решите.

Автор: AlMark 27.10.2009, 10:42

Может тогда в таких задачах указывать количество решений, необходимых для зачета?
Например, писать: "Привести не менее 5 примеров"

Автор: idler_ 27.10.2009, 10:46

Количество решений - подсказка.
"Есть ещё варианты" - намного меньшая подсказка, так как человек не знает искать ему какое-то одно пропущенное "граничное" решение или же некую группу решений.
С предложениями лучше писать в другой раздел, не в раздел жалоб.

Автор: Maxxon 27.10.2009, 10:52

Нет, Вы все же взгляниие на мои ответы, как будет время. Точно они оба есть "у вас в списке"? А если и даже оба есть... я не пойму, откуда такая уверенность что "у вас в списке" перечислены именно ВСЕ варианты??
Я его не требую. Я наоброт, считаю, что точного доказательства, что решения к задаче подобного типа найдены ВСЕ - не существует впринципе. А раз подобного доказательства не существует - то логичным будет засчитывать любое решение, удовлетворяющее условию, т.к. для требования "ВСЕХ решений" не хватает доказательной базы.
Т.е. Вы предлагаете действовать мне по схеме "придумывать одно за другим решения, и писать их в надежде что это последнее решение в вашем списке"? Т.е. признаете, что одним ответом данную задачу не решить? Тогда, почему эта задача не в разделе "загадки"?

Автор: snav 27.10.2009, 11:05

Потому что это не загадка, а строгая математическая задача.

Автор: John777 27.10.2009, 11:10

Когда вы найдете все решения, вы поймете (я, во всяком случае понял), что это ВСЕ решения. Строгое доказательство этого факта достаточно сложно (по моему мнению), поэтому у вас его и не требуют. Но интуитивно будет понятно, что решений больше нет.



Нет, вы можете просто сразу придумать все решения.

P.S. Вы много раз употребили выражение "ваш список". Вы думаете, набор ответов, который ждут от вас модераторы не совпадает с реальным набором ответов этой задачи? Или вы думаете, что этот набор трудно написать, т.к. в нем очень много принципиально разных ответов?
И вообще другие люди как-то решают эту задачу... как-то выписывают все ответы...

Автор: Maxxon 27.10.2009, 11:11

В строгой математической задаче есть возможность найти все решения "одним ответом". Т.е. найти все решения(корни) и доказать, что других решений(корней) у задачи нет.

(удалено)

Автор: snav 27.10.2009, 11:14

Всё что хотели сказать по существу, - видимо, уже сказано.
Закрыл тему, чтобы она не переросла во флейм.

Автор: John777 27.10.2009, 11:15

И у этой задачи можно наити все решения и доказать, что других нет! Но последнего от вас не требуют.