IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Свобода воли, или фатализм
Свобода воли
Верите ли вы в существование выбора?
Да. [ 11 ] ** [61.11%]
Нет. [ 4 ] ** [22.22%]
В некоторой степени. [ 0 ] ** [0.00%]
Бритни Спирс круче всех! [ 3 ] ** [16.67%]
Всего проголосовало: 18
Гости не могут голосовать 
BuPTy03
9.8.2017, 22:18
Сообщение #1


....фей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 3 426
Регистрация: 30.8.2007
Из: Мозгва
Пользователь №: 2 974



Что-то опять форум утих, а это значит, что пришло время для очередного провокационного опроса!

На этот раз предлагаю обсудить тему свободы воли и существования выбора как такового.
Вот вы сейчас читаете этот текст потому что вы выбрали зайти в эту тему и прочесть его, так?
Или на самом деле это событие было неизбежным, а есть только иллюзия того что вы могли пройти мимо такого шикарного топика?
Существует ли вероятность какого-либо события в принципе или это всего лишь мера нехватки информации?
Можно поставить вопрос пошлее, но суть не изменится: верите ли вы в судьбу?
По традиции, дополнительные очки каждому респонденту с обоснованием!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
BuPTy03
11.8.2017, 16:07
Сообщение #2


....фей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 3 426
Регистрация: 30.8.2007
Из: Мозгва
Пользователь №: 2 974



QUOTE
Ну я не вижу разницы. Любой выбор который ты делаешь - свободный.

Тогда какой выбор можно назвать вынужденным?

QUOTE
Но для меня как-то странно что какие-либо качества моего выбора (или выбора программы) могут зависеть от других существ. Вот я сделал выбор и его не смогли предсказать - он свободный. А если бы какой-нибудь Вася его мог предсказать - он уже не свободный.

Вопрос не в ком-то постороннем, а в фактической возможности получить достоверную информацию о твоём выборе в отдалённом моменте, имея полную информацию о вселенной на данный момент.
Потому что если рассматривать человека как физическую сущность (со всеми его сложными процессами, протекающими в организме) принципиального отличия от монетки у него нет. Соответственно и любой его выбор можно рассматривать как выбор, сделанный монеткой. Вот только может ли она выбрать какой стороной ей упасть?


--------------------
First rule - I rule.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
11.8.2017, 18:09
Сообщение #3


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 13 475
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



QUOTE(BuPTy03 @ 11.8.2017, 16:07) *
Тогда какой выбор можно назвать вынужденным?

Да тоже - любой. laugh.gif
На каждый выбор влияет как и субъект так и его окружение. Поэтому во-первых он свободен, во-вторых вынужден.

QUOTE(BuPTy03 @ 11.8.2017, 16:07) *
Вопрос не в ком-то постороннем, а в фактической возможности получить достоверную информацию о твоём выборе в отдалённом моменте, имея полную информацию о вселенной на данный момент.
Потому что если рассматривать человека как физическую сущность (со всеми его сложными процессами, протекающими в организме) принципиального отличия от монетки у него нет. Соответственно и любой его выбор можно рассматривать как выбор, сделанный монеткой. Вот только может ли она выбрать какой стороной ей упасть?

Ну можно и монетке приписать "сознание" и ответственность за то какой стороной она падает. Тогда и монетка будет делать выбор. Тут все зависит только от русского языка. Монетка в такой вселенной и правда ничем не хуже программы или человека.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщения в этой теме
BuPTy03   Свобода воли   9.8.2017, 22:18
Nikita146   Проголосовал за первый вариант, т.к. иначе слишком...   9.8.2017, 22:24
vahmurko   верите ли вы в судьбу? По традиции, дополнительные...   9.8.2017, 22:39
BuPTy03   Ну дед Паскаль небезосновательно считал её рацион...   9.8.2017, 22:55
UNDEFEAT   5 раз перечитал - так и не понял, в чём же вопрос ...   10.8.2017, 7:41
[email protected]   Первый вариант. Я хоть и реалист, но с уклоном на ...   10.8.2017, 7:58
BuPTy03   Вопрос про судьбу. Но, видно, не судьба :D По с...   10.8.2017, 12:57
alan   Верю ли я в то что небо голубое? Вроде верю. Оно п...   10.8.2017, 14:08
BuPTy03   Не всегда же ) Ну я постарался примерно задать ...   10.8.2017, 14:20
alan   Ну я постарался примерно задать вектор: возможно л...   10.8.2017, 14:33
Agnitum   А по сути все зависит от механизма "перематыв...   10.8.2017, 18:47
BuPTy03   А как ты себе это представляешь? В том смысле, чт...   10.8.2017, 14:54
alan   А как ты себе это представляешь? В том смысле, что...   10.8.2017, 15:03
BuPTy03   Тогда можешь ли ты повлиять на то, где окажешься ...   10.8.2017, 15:52
alan   Тогда можешь ли ты повлиять на то, где окажешься з...   10.8.2017, 17:45
Sergey.Petrov.1972   Несколько человек рассказывали мне истории из их ж...   10.8.2017, 18:42
UNDEFEAT   Несколько человек рассказывали мне истории из их ж...   10.8.2017, 20:37
ry   Интересно, что никто до сих пор не сделал сильный ...   10.8.2017, 22:33
BuPTy03   Если честно, не очень понимаю как будет работать ...   11.8.2017, 0:22
alan   Если честно, не очень понимаю как будет работать к...   11.8.2017, 6:58
BuPTy03   Почему вы считаете, что процесс решения задач вам...   11.8.2017, 12:15
alan   Склонен не согласиться. Вероятностная составляющая...   11.8.2017, 12:21
UNDEFEAT   Ну это ты с квантовой механикой не соглашаешься. Н...   11.8.2017, 14:36
BuPTy03   Я вообще не понимаю смысл квантовой механики в по...   11.8.2017, 14:33
alan   Я вообще не понимаю смысл квантовой механики в пол...   11.8.2017, 14:47
BuPTy03   См. выше про ММ с монеткой Мы говорим не просто...   11.8.2017, 14:54
alan   См. выше про ММ с монеткой Проведём мысленный эк...   11.8.2017, 15:26
BuPTy03   Тогда какой выбор можно назвать вынужденным? Во...   11.8.2017, 16:07
Sergey.Petrov.1972   Тогда какой выбор можно назвать вынужденным? Вопро...   11.8.2017, 16:26
alan   Тогда какой выбор можно назвать вынужденным? Да то...   11.8.2017, 18:09
BuPTy03   Справедливое замечание. Ограничим систему планета...   11.8.2017, 17:40
Sergey.Petrov.1972   Справедливое замечание. Ограничим систему планетар...   11.8.2017, 18:05
Sergey.Petrov.1972   Если мы отойдем от математической строгости к реал...   11.8.2017, 18:13
Sergey.Petrov.1972   У природы есть механизмы регуляции. К примеру, в в...   11.8.2017, 18:24
BuPTy03   Вот только влияние субъекта на выбор опять же обу...   11.8.2017, 18:34
Sergey.Petrov.1972   Если некий человек делает ожидаемый выбор "ка...   11.8.2017, 18:51
wizus   ответил по второму варианту. и уверен в нем. нет н...   11.8.2017, 20:41
alan   Ты либо просто хочешь поддержать дисскусию, либо ...   11.8.2017, 21:00
0   Например, у нас есть три величины: x,y,z. y = 2x; ...   12.8.2017, 3:42
BuPTy03   Речь не о том, чтобы быть как все или не как все....   12.8.2017, 3:08
AV   Шел в пургаторий (куда меня как-то направили ...   12.8.2017, 12:35
AV   На правах популярной альтернативной теории: Но вы...   13.8.2017, 6:01
BuPTy03   У меня тут оформилась некоторая мысль, интересует ...   17.8.2017, 18:36
UNDEFEAT   Возьмём отрезок времени, представленный моментами ...   17.8.2017, 19:56
idler_   Возьмём отрезок времени, представленный моментами ...   18.8.2017, 8:11
BuPTy03   Моменты времени, следующие друг за другом. Можно ...   17.8.2017, 23:30
UNDEFEAT   Моменты времени, следующие друг за другом. Что та...   18.8.2017, 10:21
Agnitum   Представим следующую модель пространства-времени. ...   18.8.2017, 10:03
BuPTy03   Тут всё понятно. А вот тут непонятно. "Ген...   18.8.2017, 13:51
UNDEFEAT   Наименьший временной интервал, за который может пр...   18.8.2017, 16:39
Owen   Никто не знает, квантуется или нет, да и вообще......   18.8.2017, 17:05
BuPTy03   Мне понравилось предложенное определение, вот и в...   18.8.2017, 17:50
Owen   Давай немножко покритикую. > Соответственно, ч...   18.8.2017, 19:42
BuPTy03   Перенос по траектории G->H->I->J->C ф...   18.8.2017, 20:45
Agnitum   А вот тут непонятно. "Генерируются другой про...   19.8.2017, 20:02
BuPTy03   Ну если с точки зрения креационизма - то сколько ...   19.8.2017, 21:50
Agnitum   Материализм сам по себе очень нелогичный и противо...   20.8.2017, 11:31
BuPTy03   Удобнее - не спорю. Но правильнее ли так думать о...   20.8.2017, 16:08
Kantemir   "Возьмём отрезок времени, представленный моме...   20.8.2017, 18:23
BuPTy03   "Возьмём отрезок времени, представленный моме...   20.8.2017, 19:07
Owen   > Это мысленный эксперимент, который показывает...   21.8.2017, 18:38
BuPTy03   Таково наше привычное восприятие. Но привычное, к...   21.8.2017, 20:06
Owen   > Да вообще-то доказывает прямо: если повторять...   22.8.2017, 11:55
BuPTy03   Иными словами, любой мысленный эксперимент ничего...   22.8.2017, 12:41
Owen   Для ответа на вопрос о свободе воли - имхо, да. Ес...   22.8.2017, 12:50
BuPTy03   Имха базируется на субъективных ощущениях или как...   22.8.2017, 13:16
Owen   Я вообще отрицаю мысленный эксперимент как инструм...   22.8.2017, 15:03
0   Можно я вас отвлеку. Представьте простую игру 6 шк...   28.8.2017, 3:49
BuPTy03   Вопрос занятный, но не совсем корректный в рамках...   28.8.2017, 12:25
0   Вопрос занятный, но не совсем корректный в рамках ...   28.8.2017, 20:42
Owen   > ибо генераторы у нас только псевдослучайных ч...   28.8.2017, 12:36
BuPTy03   Игральная кость, приводимая в той же статье в кач...   28.8.2017, 15:45
BuPTy03   Как раз важно. Потому что гипотетическая способно...   28.8.2017, 22:30
Алекс*   Как раз важно. Потому что гипотетическая способнос...   29.8.2017, 0:07
0   Как раз важно. Потому что гипотетическая способнос...   30.8.2017, 1:11
BuPTy03   Не обязательно именно о ней, просто о чём-то, спо...   29.8.2017, 13:59
Алекс*   Если "внематериальное" подчиняется анало...   29.8.2017, 22:32
Owen   > Слова "некоторые квантово-механические п...   29.8.2017, 17:25
BuPTy03   Генераторы-то есть. Гарантий истинной случайности...   29.8.2017, 21:22
Owen   > Гарантий истинной случайности у них нет, можн...   29.8.2017, 21:33
BuPTy03   По большому счёту - да, всё вопрос веры. Только в...   29.8.2017, 22:30
Loban   Забавный контрпример: я задумал число и знаю его, ...   30.8.2017, 22:33
BuPTy03   Это, бесспорно, свобода от материального мира. Но ...   30.8.2017, 11:53
0   Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и к...   30.8.2017, 19:16
BuPTy03   Отличия между гипотезами видят все - они в формул...   30.8.2017, 20:23
0   Отличия между гипотезами видят все - они в формули...   30.8.2017, 20:50
BuPTy03   Автомат работает только по одному алгоритму из дв...   30.8.2017, 21:44
0   Автомат работает только по одному алгоритму из дву...   31.8.2017, 0:36
BuPTy03   В мире игрока алгоритмы автоматов это внесистемные...   31.8.2017, 11:42
Owen   Вопрос про существование информации о принципе раб...   1.9.2017, 15:27
BuPTy03   У автомата был программист, который совершенно то...   1.9.2017, 16:01
Owen   > У автомата был программист, который совершенн...   1.9.2017, 16:14
BuPTy03   Тогда нейросетка это знает ) Почему обязательно...   1.9.2017, 16:33
Owen   Ты приписываешь нейросети способность иметь ...   1.9.2017, 17:32
BuPTy03   Ещё одна дикая мысль: знает ли человек, какую про...   1.9.2017, 17:54
сапер   Проголосовал за то, что выбора нет. Меня всегда чт...   1.9.2017, 18:39
wizus   Проголосовал за то, что выбора нет. Меня всегда чт...   2.9.2017, 9:11
Owen   > Она уже написала программу - значит какое-то ...   1.9.2017, 18:55
BuPTy03   Точно так же ты не знаешь какие решения принимают...   1.9.2017, 19:11
дёрти   Стартовый вопрос так и не понял - что такое ...   2.9.2017, 22:26
2 Страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 29.3.2024, 2:46
Яндекс.Метрика