IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Свобода воли, или фатализм
Свобода воли
Верите ли вы в существование выбора?
Да. [ 11 ] ** [61.11%]
Нет. [ 4 ] ** [22.22%]
В некоторой степени. [ 0 ] ** [0.00%]
Бритни Спирс круче всех! [ 3 ] ** [16.67%]
Всего проголосовало: 18
Гости не могут голосовать 
BuPTy03
9.8.2017, 22:18
Сообщение #1


....фей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 3 426
Регистрация: 30.8.2007
Из: Мозгва
Пользователь №: 2 974



Что-то опять форум утих, а это значит, что пришло время для очередного провокационного опроса!

На этот раз предлагаю обсудить тему свободы воли и существования выбора как такового.
Вот вы сейчас читаете этот текст потому что вы выбрали зайти в эту тему и прочесть его, так?
Или на самом деле это событие было неизбежным, а есть только иллюзия того что вы могли пройти мимо такого шикарного топика?
Существует ли вероятность какого-либо события в принципе или это всего лишь мера нехватки информации?
Можно поставить вопрос пошлее, но суть не изменится: верите ли вы в судьбу?
По традиции, дополнительные очки каждому респонденту с обоснованием!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
BuPTy03
11.8.2017, 0:22
Сообщение #2


....фей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 3 426
Регистрация: 30.8.2007
Из: Мозгва
Пользователь №: 2 974



QUOTE
При этом все мои действия детерминированы в том же смысле в каком детерменировано прошлое - ни в прошлом, ни в будущем возможно только одно действие в один момент времени. Разница лишь в том, что прошлое мы можем узнать, а будущее - нет.
И все они не детерменированы, в том смысле, что их невозможно предсказать даже если знать всю информацию о текущей вселенной и быть мегамозгомsmile.gif (покрайней мере, если верить в квант. мех, в который я верю).

Если честно, не очень понимаю как будет работать квант. мех. применительно к ситуации с владением полной информацией о текущем состоянии вселенной и безграничной вычислительной мощностью - по-моему, тут всякий дуализм будет исключён. По крайней мере в случае, если считать, что поведения всех материальных объектов полностью определяются внутренними и внешними влияниями на них.

QUOTE
Несколько человек рассказывали мне истории из их жизней, когда будущее формировалось по их мыслям. Например, вот одна из историй, рассказанная подругой жены на работе. Она ждала сына из армии в отпуск на 10 дней зимой. Мечтая об этом, она много раз представляла, как он входит в квартиру с мороза с сумкой и т.д. Когда наступил реальный день приезда сына, она поругала себя: "Какой сын в дверь с мороза, мы же с мужем едем его встречать на ж/д вокзал!". Но их машина не завелась, а вызванное такси сломалось... Чтобы не разминуться с сыном, вернулись домой. Словом, все именно так и произошло, как он это себе много раз представляла - таки вошел он с сумкой с мороза и т.д. Может, она видела будущее? А может, будущее видело ее - и решило именно таким и быть, как она о нем думала?

Ну и у меня такое бывало не раз, думаю, каждый сможет вспомнить хоть один подобный случай из своей жизни.
Конечно, есть соблазн поддаться соблазнительным мыслям о сверхспособностях, но больно сильно это похоже на одну из тех вещей, что я называю "ловушками мозга". В данном случае она заключается в том, что мозг по возможности любит подстраивать воспоминания под наиболее приятный вариант. Возможно, представлялось всё не совсем так, да и происходило тоже, но создаётся иллюзия того, что прогноз полностью совпал с результатом. По большому счёту, достаточно угадать что-то, а дальше уже мозг поможет дорисовать картинку )



--------------------
First rule - I rule.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
11.8.2017, 6:58
Сообщение #3


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 13 479
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



QUOTE(BuPTy03 @ 11.8.2017, 0:22) *
Если честно, не очень понимаю как будет работать квант. мех. применительно к ситуации с владением полной информацией о текущем состоянии вселенной и безграничной вычислительной мощностью - по-моему, тут всякий дуализм будет исключён. По крайней мере в случае, если считать, что поведения всех материальных объектов полностью определяются внутренними и внешними влияниями на них.

Вообще-то вопрос обратный - как будет работать владение полной информацией при наличии дуализма. Ответ видимо в том, что полная информация будет содержать вероятностную составляющую.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщения в этой теме
BuPTy03   Свобода воли   9.8.2017, 22:18
Nikita146   Проголосовал за первый вариант, т.к. иначе слишком...   9.8.2017, 22:24
vahmurko   верите ли вы в судьбу? По традиции, дополнительные...   9.8.2017, 22:39
BuPTy03   Ну дед Паскаль небезосновательно считал её рацион...   9.8.2017, 22:55
UNDEFEAT   5 раз перечитал - так и не понял, в чём же вопрос ...   10.8.2017, 7:41
[email protected]   Первый вариант. Я хоть и реалист, но с уклоном на ...   10.8.2017, 7:58
BuPTy03   Вопрос про судьбу. Но, видно, не судьба :D По с...   10.8.2017, 12:57
alan   Верю ли я в то что небо голубое? Вроде верю. Оно п...   10.8.2017, 14:08
BuPTy03   Не всегда же ) Ну я постарался примерно задать ...   10.8.2017, 14:20
alan   Ну я постарался примерно задать вектор: возможно л...   10.8.2017, 14:33
Agnitum   А по сути все зависит от механизма "перематыв...   10.8.2017, 18:47
BuPTy03   А как ты себе это представляешь? В том смысле, чт...   10.8.2017, 14:54
alan   А как ты себе это представляешь? В том смысле, что...   10.8.2017, 15:03
BuPTy03   Тогда можешь ли ты повлиять на то, где окажешься ...   10.8.2017, 15:52
alan   Тогда можешь ли ты повлиять на то, где окажешься з...   10.8.2017, 17:45
Sergey.Petrov.1972   Несколько человек рассказывали мне истории из их ж...   10.8.2017, 18:42
UNDEFEAT   Несколько человек рассказывали мне истории из их ж...   10.8.2017, 20:37
ry   Интересно, что никто до сих пор не сделал сильный ...   10.8.2017, 22:33
BuPTy03   Если честно, не очень понимаю как будет работать ...   11.8.2017, 0:22
alan   Если честно, не очень понимаю как будет работать к...   11.8.2017, 6:58
BuPTy03   Почему вы считаете, что процесс решения задач вам...   11.8.2017, 12:15
alan   Склонен не согласиться. Вероятностная составляющая...   11.8.2017, 12:21
UNDEFEAT   Ну это ты с квантовой механикой не соглашаешься. Н...   11.8.2017, 14:36
BuPTy03   Я вообще не понимаю смысл квантовой механики в по...   11.8.2017, 14:33
alan   Я вообще не понимаю смысл квантовой механики в пол...   11.8.2017, 14:47
BuPTy03   См. выше про ММ с монеткой Мы говорим не просто...   11.8.2017, 14:54
alan   См. выше про ММ с монеткой Проведём мысленный эк...   11.8.2017, 15:26
BuPTy03   Тогда какой выбор можно назвать вынужденным? Во...   11.8.2017, 16:07
Sergey.Petrov.1972   Тогда какой выбор можно назвать вынужденным? Вопро...   11.8.2017, 16:26
alan   Тогда какой выбор можно назвать вынужденным? Да то...   11.8.2017, 18:09
BuPTy03   Справедливое замечание. Ограничим систему планета...   11.8.2017, 17:40
Sergey.Petrov.1972   Справедливое замечание. Ограничим систему планетар...   11.8.2017, 18:05
Sergey.Petrov.1972   Если мы отойдем от математической строгости к реал...   11.8.2017, 18:13
Sergey.Petrov.1972   У природы есть механизмы регуляции. К примеру, в в...   11.8.2017, 18:24
BuPTy03   Вот только влияние субъекта на выбор опять же обу...   11.8.2017, 18:34
Sergey.Petrov.1972   Если некий человек делает ожидаемый выбор "ка...   11.8.2017, 18:51
wizus   ответил по второму варианту. и уверен в нем. нет н...   11.8.2017, 20:41
alan   Ты либо просто хочешь поддержать дисскусию, либо ...   11.8.2017, 21:00
0   Например, у нас есть три величины: x,y,z. y = 2x; ...   12.8.2017, 3:42
BuPTy03   Речь не о том, чтобы быть как все или не как все....   12.8.2017, 3:08
AV   Шел в пургаторий (куда меня как-то направили ...   12.8.2017, 12:35
AV   На правах популярной альтернативной теории: Но вы...   13.8.2017, 6:01
BuPTy03   У меня тут оформилась некоторая мысль, интересует ...   17.8.2017, 18:36
UNDEFEAT   Возьмём отрезок времени, представленный моментами ...   17.8.2017, 19:56
idler_   Возьмём отрезок времени, представленный моментами ...   18.8.2017, 8:11
BuPTy03   Моменты времени, следующие друг за другом. Можно ...   17.8.2017, 23:30
UNDEFEAT   Моменты времени, следующие друг за другом. Что та...   18.8.2017, 10:21
Agnitum   Представим следующую модель пространства-времени. ...   18.8.2017, 10:03
BuPTy03   Тут всё понятно. А вот тут непонятно. "Ген...   18.8.2017, 13:51
UNDEFEAT   Наименьший временной интервал, за который может пр...   18.8.2017, 16:39
Owen   Никто не знает, квантуется или нет, да и вообще......   18.8.2017, 17:05
BuPTy03   Мне понравилось предложенное определение, вот и в...   18.8.2017, 17:50
Owen   Давай немножко покритикую. > Соответственно, ч...   18.8.2017, 19:42
BuPTy03   Перенос по траектории G->H->I->J->C ф...   18.8.2017, 20:45
Agnitum   А вот тут непонятно. "Генерируются другой про...   19.8.2017, 20:02
BuPTy03   Ну если с точки зрения креационизма - то сколько ...   19.8.2017, 21:50
Agnitum   Материализм сам по себе очень нелогичный и противо...   20.8.2017, 11:31
BuPTy03   Удобнее - не спорю. Но правильнее ли так думать о...   20.8.2017, 16:08
Kantemir   "Возьмём отрезок времени, представленный моме...   20.8.2017, 18:23
BuPTy03   "Возьмём отрезок времени, представленный моме...   20.8.2017, 19:07
Owen   > Это мысленный эксперимент, который показывает...   21.8.2017, 18:38
BuPTy03   Таково наше привычное восприятие. Но привычное, к...   21.8.2017, 20:06
Owen   > Да вообще-то доказывает прямо: если повторять...   22.8.2017, 11:55
BuPTy03   Иными словами, любой мысленный эксперимент ничего...   22.8.2017, 12:41
Owen   Для ответа на вопрос о свободе воли - имхо, да. Ес...   22.8.2017, 12:50
BuPTy03   Имха базируется на субъективных ощущениях или как...   22.8.2017, 13:16
Owen   Я вообще отрицаю мысленный эксперимент как инструм...   22.8.2017, 15:03
0   Можно я вас отвлеку. Представьте простую игру 6 шк...   28.8.2017, 3:49
BuPTy03   Вопрос занятный, но не совсем корректный в рамках...   28.8.2017, 12:25
0   Вопрос занятный, но не совсем корректный в рамках ...   28.8.2017, 20:42
Owen   > ибо генераторы у нас только псевдослучайных ч...   28.8.2017, 12:36
BuPTy03   Игральная кость, приводимая в той же статье в кач...   28.8.2017, 15:45
BuPTy03   Как раз важно. Потому что гипотетическая способно...   28.8.2017, 22:30
Алекс*   Как раз важно. Потому что гипотетическая способнос...   29.8.2017, 0:07
0   Как раз важно. Потому что гипотетическая способнос...   30.8.2017, 1:11
BuPTy03   Не обязательно именно о ней, просто о чём-то, спо...   29.8.2017, 13:59
Алекс*   Если "внематериальное" подчиняется анало...   29.8.2017, 22:32
Owen   > Слова "некоторые квантово-механические п...   29.8.2017, 17:25
BuPTy03   Генераторы-то есть. Гарантий истинной случайности...   29.8.2017, 21:22
Owen   > Гарантий истинной случайности у них нет, можн...   29.8.2017, 21:33
BuPTy03   По большому счёту - да, всё вопрос веры. Только в...   29.8.2017, 22:30
Loban   Забавный контрпример: я задумал число и знаю его, ...   30.8.2017, 22:33
BuPTy03   Это, бесспорно, свобода от материального мира. Но ...   30.8.2017, 11:53
0   Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и к...   30.8.2017, 19:16
BuPTy03   Отличия между гипотезами видят все - они в формул...   30.8.2017, 20:23
0   Отличия между гипотезами видят все - они в формули...   30.8.2017, 20:50
BuPTy03   Автомат работает только по одному алгоритму из дв...   30.8.2017, 21:44
0   Автомат работает только по одному алгоритму из дву...   31.8.2017, 0:36
BuPTy03   В мире игрока алгоритмы автоматов это внесистемные...   31.8.2017, 11:42
Owen   Вопрос про существование информации о принципе раб...   1.9.2017, 15:27
BuPTy03   У автомата был программист, который совершенно то...   1.9.2017, 16:01
Owen   > У автомата был программист, который совершенн...   1.9.2017, 16:14
BuPTy03   Тогда нейросетка это знает ) Почему обязательно...   1.9.2017, 16:33
Owen   Ты приписываешь нейросети способность иметь ...   1.9.2017, 17:32
BuPTy03   Ещё одна дикая мысль: знает ли человек, какую про...   1.9.2017, 17:54
сапер   Проголосовал за то, что выбора нет. Меня всегда чт...   1.9.2017, 18:39
wizus   Проголосовал за то, что выбора нет. Меня всегда чт...   2.9.2017, 9:11
Owen   > Она уже написала программу - значит какое-то ...   1.9.2017, 18:55
BuPTy03   Точно так же ты не знаешь какие решения принимают...   1.9.2017, 19:11
дёрти   Стартовый вопрос так и не понял - что такое ...   2.9.2017, 22:26
2 Страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 23.4.2024, 17:58
Яндекс.Метрика