IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Свобода воли, или фатализм
Свобода воли
Верите ли вы в существование выбора?
Да. [ 11 ] ** [61.11%]
Нет. [ 4 ] ** [22.22%]
В некоторой степени. [ 0 ] ** [0.00%]
Бритни Спирс круче всех! [ 3 ] ** [16.67%]
Всего проголосовало: 18
Гости не могут голосовать 
BuPTy03
9.8.2017, 22:18
Сообщение #1


....фей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 3 426
Регистрация: 30.8.2007
Из: Мозгва
Пользователь №: 2 974



Что-то опять форум утих, а это значит, что пришло время для очередного провокационного опроса!

На этот раз предлагаю обсудить тему свободы воли и существования выбора как такового.
Вот вы сейчас читаете этот текст потому что вы выбрали зайти в эту тему и прочесть его, так?
Или на самом деле это событие было неизбежным, а есть только иллюзия того что вы могли пройти мимо такого шикарного топика?
Существует ли вероятность какого-либо события в принципе или это всего лишь мера нехватки информации?
Можно поставить вопрос пошлее, но суть не изменится: верите ли вы в судьбу?
По традиции, дополнительные очки каждому респонденту с обоснованием!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
BuPTy03
10.8.2017, 14:20
Сообщение #2


....фей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 3 426
Регистрация: 30.8.2007
Из: Мозгва
Пользователь №: 2 974



QUOTE
Верю ли я в то что небо голубое? Вроде верю. Оно по определению такое.

Не всегда же )

QUOTE
А вот давать определение свободе выбора никто не хочет, поэтому половина людей называет выбор свободным, а половина - нет. Я предпочитаю оставаться в сторонке и считать вопрос бессмысленным.

Ну я постарался примерно задать вектор: возможно ли, что бы твой ныне состоявшийся выбор был другим? Или ты был обречён его совершить и сколько раз не "перематывай плёнку", ты бы его всегда повторял?


--------------------
First rule - I rule.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
10.8.2017, 14:33
Сообщение #3


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 13 479
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



QUOTE(BuPTy03 @ 10.8.2017, 14:20) *
Ну я постарался примерно задать вектор: возможно ли, что бы твой ныне состоявшийся выбор был другим? Или ты был обречён его совершить и сколько раз не "перематывай плёнку", ты бы его всегда повторял?

Примерно - это не определение)

В моем текущем восприятии реальности, выбор не мог быть другим, потому что он уже был и он был один. Т.е. он не мог быть (в неопределенном вероятностном прошлом), потому что он уже есть (в определенном настоящем с определенной невероятностной информацией о прошлом). Так же я не могу быть сейчас в Москве, когда я сейчас в Питере.
А по сути все зависит от механизма "перематывания пленки". Сейчас у нас его нет.
Если просто записать выбор на видео, и перематывать, то очевидно при включении просмотра выбор всегда будет повторяться. Разве что носитель видео попортится, но это к выбору вроде как отношения не имеет?
Если изобрести машину времени и отправлять наблюдателя в прошлое, то наблюдатель может повлиять на выбор и он может быть другим.
Если изобрести машину перемещения в альтернативные реальности, то тоже выбор может быть другим, у нас все таки есть квантовая неопределенность в мире, а значит и небольшая неопределенность в макромире.
Если еще какой-то вариант "перемотки", который даже в голову не приходит, то и результат может оказаться каким-то не приходящим в голову.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Agnitum
10.8.2017, 18:47
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 34
Регистрация: 20.1.2014
Из: Самара
Пользователь №: 47 837



QUOTE(alan @ 10.8.2017, 15:33) *
А по сути все зависит от механизма "перематывания пленки".

По моим сложившимся представлениям эта самая «пленка» существует вне времени. Механизм ее перематывания нами воспринимается как течение времени. Так уж мы устроены. Но мир может быть устроен не так, как мы его сейчас воспринимаем. Точнее, неизвестно наверняка, что он существует независимо от сознания, воспринимающего его. Возможно, мир - это творение сверхсознания, при котором восприятие и есть творение. Так как мы еще не достигли сверхсознания (мы пока еще не ММ, хотя стремимся к этому smile.gif), то воспринимаем/творим только ограниченно. Возникает как бы парадокс - "пленка" уже "есть", а мы, участвуя в процессе ее перематывания, который называется жизнь, в каждый момент времени являемся участниками творения/восприятия этой плёнки. Думаю, что этот "парадокс" - кажущийся, следствие ограниченности наших возможностей на сегодняшний день.

Сообщение было отредактировано Agnitum: 11.8.2017, 7:59


--------------------
Большинство людей счастливы настолько, насколько они решили быть счастливыми.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщения в этой теме
BuPTy03   Свобода воли   9.8.2017, 22:18
Nikita146   Проголосовал за первый вариант, т.к. иначе слишком...   9.8.2017, 22:24
vahmurko   верите ли вы в судьбу? По традиции, дополнительные...   9.8.2017, 22:39
BuPTy03   Ну дед Паскаль небезосновательно считал её рацион...   9.8.2017, 22:55
UNDEFEAT   5 раз перечитал - так и не понял, в чём же вопрос ...   10.8.2017, 7:41
[email protected]   Первый вариант. Я хоть и реалист, но с уклоном на ...   10.8.2017, 7:58
BuPTy03   Вопрос про судьбу. Но, видно, не судьба :D По с...   10.8.2017, 12:57
alan   Верю ли я в то что небо голубое? Вроде верю. Оно п...   10.8.2017, 14:08
BuPTy03   Не всегда же ) Ну я постарался примерно задать ...   10.8.2017, 14:20
alan   Ну я постарался примерно задать вектор: возможно л...   10.8.2017, 14:33
Agnitum   А по сути все зависит от механизма "перематыв...   10.8.2017, 18:47
BuPTy03   А как ты себе это представляешь? В том смысле, чт...   10.8.2017, 14:54
alan   А как ты себе это представляешь? В том смысле, что...   10.8.2017, 15:03
BuPTy03   Тогда можешь ли ты повлиять на то, где окажешься ...   10.8.2017, 15:52
alan   Тогда можешь ли ты повлиять на то, где окажешься з...   10.8.2017, 17:45
Sergey.Petrov.1972   Несколько человек рассказывали мне истории из их ж...   10.8.2017, 18:42
UNDEFEAT   Несколько человек рассказывали мне истории из их ж...   10.8.2017, 20:37
ry   Интересно, что никто до сих пор не сделал сильный ...   10.8.2017, 22:33
BuPTy03   Если честно, не очень понимаю как будет работать ...   11.8.2017, 0:22
alan   Если честно, не очень понимаю как будет работать к...   11.8.2017, 6:58
BuPTy03   Почему вы считаете, что процесс решения задач вам...   11.8.2017, 12:15
alan   Склонен не согласиться. Вероятностная составляющая...   11.8.2017, 12:21
UNDEFEAT   Ну это ты с квантовой механикой не соглашаешься. Н...   11.8.2017, 14:36
BuPTy03   Я вообще не понимаю смысл квантовой механики в по...   11.8.2017, 14:33
alan   Я вообще не понимаю смысл квантовой механики в пол...   11.8.2017, 14:47
BuPTy03   См. выше про ММ с монеткой Мы говорим не просто...   11.8.2017, 14:54
alan   См. выше про ММ с монеткой Проведём мысленный эк...   11.8.2017, 15:26
BuPTy03   Тогда какой выбор можно назвать вынужденным? Во...   11.8.2017, 16:07
Sergey.Petrov.1972   Тогда какой выбор можно назвать вынужденным? Вопро...   11.8.2017, 16:26
alan   Тогда какой выбор можно назвать вынужденным? Да то...   11.8.2017, 18:09
BuPTy03   Справедливое замечание. Ограничим систему планета...   11.8.2017, 17:40
Sergey.Petrov.1972   Справедливое замечание. Ограничим систему планетар...   11.8.2017, 18:05
Sergey.Petrov.1972   Если мы отойдем от математической строгости к реал...   11.8.2017, 18:13
Sergey.Petrov.1972   У природы есть механизмы регуляции. К примеру, в в...   11.8.2017, 18:24
BuPTy03   Вот только влияние субъекта на выбор опять же обу...   11.8.2017, 18:34
Sergey.Petrov.1972   Если некий человек делает ожидаемый выбор "ка...   11.8.2017, 18:51
wizus   ответил по второму варианту. и уверен в нем. нет н...   11.8.2017, 20:41
alan   Ты либо просто хочешь поддержать дисскусию, либо ...   11.8.2017, 21:00
0   Например, у нас есть три величины: x,y,z. y = 2x; ...   12.8.2017, 3:42
BuPTy03   Речь не о том, чтобы быть как все или не как все....   12.8.2017, 3:08
AV   Шел в пургаторий (куда меня как-то направили ...   12.8.2017, 12:35
AV   На правах популярной альтернативной теории: Но вы...   13.8.2017, 6:01
BuPTy03   У меня тут оформилась некоторая мысль, интересует ...   17.8.2017, 18:36
UNDEFEAT   Возьмём отрезок времени, представленный моментами ...   17.8.2017, 19:56
idler_   Возьмём отрезок времени, представленный моментами ...   18.8.2017, 8:11
BuPTy03   Моменты времени, следующие друг за другом. Можно ...   17.8.2017, 23:30
UNDEFEAT   Моменты времени, следующие друг за другом. Что та...   18.8.2017, 10:21
Agnitum   Представим следующую модель пространства-времени. ...   18.8.2017, 10:03
BuPTy03   Тут всё понятно. А вот тут непонятно. "Ген...   18.8.2017, 13:51
UNDEFEAT   Наименьший временной интервал, за который может пр...   18.8.2017, 16:39
Owen   Никто не знает, квантуется или нет, да и вообще......   18.8.2017, 17:05
BuPTy03   Мне понравилось предложенное определение, вот и в...   18.8.2017, 17:50
Owen   Давай немножко покритикую. > Соответственно, ч...   18.8.2017, 19:42
BuPTy03   Перенос по траектории G->H->I->J->C ф...   18.8.2017, 20:45
Agnitum   А вот тут непонятно. "Генерируются другой про...   19.8.2017, 20:02
BuPTy03   Ну если с точки зрения креационизма - то сколько ...   19.8.2017, 21:50
Agnitum   Материализм сам по себе очень нелогичный и противо...   20.8.2017, 11:31
BuPTy03   Удобнее - не спорю. Но правильнее ли так думать о...   20.8.2017, 16:08
Kantemir   "Возьмём отрезок времени, представленный моме...   20.8.2017, 18:23
BuPTy03   "Возьмём отрезок времени, представленный моме...   20.8.2017, 19:07
Owen   > Это мысленный эксперимент, который показывает...   21.8.2017, 18:38
BuPTy03   Таково наше привычное восприятие. Но привычное, к...   21.8.2017, 20:06
Owen   > Да вообще-то доказывает прямо: если повторять...   22.8.2017, 11:55
BuPTy03   Иными словами, любой мысленный эксперимент ничего...   22.8.2017, 12:41
Owen   Для ответа на вопрос о свободе воли - имхо, да. Ес...   22.8.2017, 12:50
BuPTy03   Имха базируется на субъективных ощущениях или как...   22.8.2017, 13:16
Owen   Я вообще отрицаю мысленный эксперимент как инструм...   22.8.2017, 15:03
0   Можно я вас отвлеку. Представьте простую игру 6 шк...   28.8.2017, 3:49
BuPTy03   Вопрос занятный, но не совсем корректный в рамках...   28.8.2017, 12:25
0   Вопрос занятный, но не совсем корректный в рамках ...   28.8.2017, 20:42
Owen   > ибо генераторы у нас только псевдослучайных ч...   28.8.2017, 12:36
BuPTy03   Игральная кость, приводимая в той же статье в кач...   28.8.2017, 15:45
BuPTy03   Как раз важно. Потому что гипотетическая способно...   28.8.2017, 22:30
Алекс*   Как раз важно. Потому что гипотетическая способнос...   29.8.2017, 0:07
0   Как раз важно. Потому что гипотетическая способнос...   30.8.2017, 1:11
BuPTy03   Не обязательно именно о ней, просто о чём-то, спо...   29.8.2017, 13:59
Алекс*   Если "внематериальное" подчиняется анало...   29.8.2017, 22:32
Owen   > Слова "некоторые квантово-механические п...   29.8.2017, 17:25
BuPTy03   Генераторы-то есть. Гарантий истинной случайности...   29.8.2017, 21:22
Owen   > Гарантий истинной случайности у них нет, можн...   29.8.2017, 21:33
BuPTy03   По большому счёту - да, всё вопрос веры. Только в...   29.8.2017, 22:30
Loban   Забавный контрпример: я задумал число и знаю его, ...   30.8.2017, 22:33
BuPTy03   Это, бесспорно, свобода от материального мира. Но ...   30.8.2017, 11:53
0   Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и к...   30.8.2017, 19:16
BuPTy03   Отличия между гипотезами видят все - они в формул...   30.8.2017, 20:23
0   Отличия между гипотезами видят все - они в формули...   30.8.2017, 20:50
BuPTy03   Автомат работает только по одному алгоритму из дв...   30.8.2017, 21:44
0   Автомат работает только по одному алгоритму из дву...   31.8.2017, 0:36
BuPTy03   В мире игрока алгоритмы автоматов это внесистемные...   31.8.2017, 11:42
Owen   Вопрос про существование информации о принципе раб...   1.9.2017, 15:27
BuPTy03   У автомата был программист, который совершенно то...   1.9.2017, 16:01
Owen   > У автомата был программист, который совершенн...   1.9.2017, 16:14
BuPTy03   Тогда нейросетка это знает ) Почему обязательно...   1.9.2017, 16:33
Owen   Ты приписываешь нейросети способность иметь ...   1.9.2017, 17:32
BuPTy03   Ещё одна дикая мысль: знает ли человек, какую про...   1.9.2017, 17:54
сапер   Проголосовал за то, что выбора нет. Меня всегда чт...   1.9.2017, 18:39
wizus   Проголосовал за то, что выбора нет. Меня всегда чт...   2.9.2017, 9:11
Owen   > Она уже написала программу - значит какое-то ...   1.9.2017, 18:55
BuPTy03   Точно так же ты не знаешь какие решения принимают...   1.9.2017, 19:11
дёрти   Стартовый вопрос так и не понял - что такое ...   2.9.2017, 22:26
2 Страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 24.4.2024, 7:55
Яндекс.Метрика