Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум Игры разума [braingames] _ Обсуждаем сайт «Игры разума» _ Сайт поглотила коррупция. Можно уже его закрывать =(
Автор: Vanderas 8.7.2011, 23:18
Дорогие друзья, что же это получается, чтобы у пользователя проверили задачи, ну вроде как стать превилегированным, нужно платить бабки, если хочешь решить задачу но не можешь, то можно за бабки заказать решение. Это чистая коррупция, так поступать нельзя, я в негодовании! 
Автор: snav 9.7.2011, 6:24
А как же у вас 236 задач проверили? Неужели за все платили? 
О возможности покупки ответов: припоминаю, когда-то давно такое объявление было (правда, лишь для некоторых разделов задач). Сейчас поискал - не нашел того объявления. Подскажите, где вы прочитали об этой услуге?
Автор: alan 9.7.2011, 8:58
Так же как появление минералки в магазинах не отбирает у людей воду из под крана, появление платных услуг не меняет взаимодействие между обычными Пользователями и сайтом.
С задачами сейчас Очеденая небольшая задержка, да. Именно потому, что модераторы свободные люди, им никто не платит и у них есть свои дела и цели.
С покупкой ответов была идея. Причина - обычный прагматизм, который необходим в этой жизни. На данный момент, например, сайт не окупает (и не окупал) себя, зависит от материального состояния одного человека, и время от времени возникает угроза его закрытия.
П.С. Пытаться разделить все на добро и зло вообще непродуктивное и нехорошее занятие, которое, чаще всего, приносит только зло в этот мир...
Автор: Vanderas 9.7.2011, 9:13
А как же у вас 236 задач проверили? Неужели за все платили?
О возможности покупки ответов: припоминаю, когда-то давно такое объявление было (правда, лишь для некоторых разделов задач). Сейчас поискал - не нашел того объявления. Подскажите, где вы прочитали об этой услуге?
Задачи мои проверили года полтора назад, я с момента основания сайта зарегистрировался тут, и активно сидел решал задачи и почти сразу меня проверяли, а теперь я решил снова заглянуть на сайт, и порешать что-нибудь, решил пару задачек и уже дня 3 для них в графе "Обсуждение ведёт" вижу словосочетание "Пока никто", и в верхней части страницы сайта реклама про Привилегированных пользователей...
А насчёт решения задач за деньги, как чуть выше упомянул alan, была когда-то идея.
Автор: alan 9.7.2011, 9:20
Vanderas, к сожалению, это горькая правда.
Среднее время проверки значительно увеличилось. 3 дня, для не очевидной задачи, это не очень большой срок. Некоторые люди ждут по две недели.
Все дело в соотношении КоличествоПользователей/(ЧислоМодераторов*ЖеланиеМодераторов), которое за полтора года естественно изменилось.
Так что наберитесь терпения. А пока можете подумать, что можно сделать с такой ситуацией и может нам чем-то помочь
Ну и решать остальные задачи можете, а старые ответы никуда не убегут
Автор: idler_ 9.7.2011, 10:53
"Нужно платить бабки", если хотите, чтобы вас проверяли в первую очередь (т. е. на среднее время проверки всех пользователей это абсолютно никак не влияет). Ну или как вариант, абсолютно непонятный большинству, просто помочь сайту
Трёх дней пока не прошло. Раньше вас сразу проверяли потому, что всего ответов было мало, а сейчас их висит около 900 (хотя мы, модераторы, знаем, что это на самом деле далеко не пик
).Т. е. вы так кардинально об этом пишите потому, что когда-то была такая идея?
Немного статистики. Среди порядка 900 задач, ожидающих сейчас проверки, среднее время ожидания 3,5 дня.
Автор: Mouse 12.7.2011, 11:04
VIP это скорей те кто хочет помочь сайту, особых привелегий у них нет.
точно также модераторы платять за свои возможности своим временем(что, имхо, обходиться им намного дороже)
кстати если выпишите грамотные ответы то вас проверят быстрее чем ВИПа(с корявыми ответами)
полтора года была зима, а сейчас серидина лета. т.ч. часть модераторов в отпусках, +часть в такую погоду предпочитают просто "погулять" чем сидеть за компом.
Автор: rumoku 16.10.2011, 19:26
У меня одно задание проверяется уже 1 год и 6 месяцев 
Модератор отклонил первый вариант даже не глянул на второй. Так и висит задачка до сих пор не проверенной.
Помоему, очередь проверки у модераторов свидетельствует лишь о лени и/или малой численности модераторов. Дополнительные привилегии вместо платы модераторам, запросто бы увеличили приток желающий (сравнить ответ с эталонным для 90% задачек даже домохозяйка без высшего образования смогла бы. можно брать любого пользователя 
), а жёсткие требования в виде минимального количества проверяемых задачек в неделю отсеяли бы нахлебников. 
Что касается зарабатывания денег, то большинство пользователей залётные - заходят 1 - 2 в неделю, потом месяцами не появляются (как и я). Покупать абонемент совершенно не целесообразно. Есть множество других способов монетизации, которые значительно лучше подошли бы этому сайту.
Автор: idler_ 16.10.2011, 20:18
У меня одно задание проверяется уже 1 год и 6 месяцев
Модератор отклонил первый вариант даже не глянул на второй. Так и висит задачка до сих пор не проверенной.
Скорее всего произошла какая-то ошибка и у модератора не отображалось, что эта задача ожидает модерации.
В FAQ написано:
A: Вначале поднять (апнуть) тему (написать "проверьте меня"). Если после этого в ближайшее (в течение недели) время модератор не появился, сообщить Mouse-у или Admin-у.
Видимо, этого сделано не было.
), а жёсткие требования в виде минимального количества проверяемых задачек в неделю отсеяли бы нахлебников. Что вы этим пытались сказать? )
Кстати, более чем в 90% задач сравнения эталона и ответа пользователя недостаточно для оценки решения.
Что вы этим пытались сказать? )
Если вы хотите предложить какую-то идею, вы можете её озвучить в задаче "Прикладная", а дальше, если идея понравится Админу, решать с ним вопрос дележа прибыли.
Автор: WS 9.5.2012, 20:27
Хочу выйти в Випы, но не могу оплатить через этот блок (плохо разбираюсь в нюансах Инета). Могу я просто перевести деньги на Яндекс-счет (указан при входе на сайт) со своего Яндекс-кошелька? И если да - куда потом написать, чтобы перевели вкатегорию ВИП?
Спасибо.
Автор: idler_ 9.5.2012, 21:47
Хочу выйти в Випы, но не могу оплатить через этот блок (плохо разбираюсь в нюансах Инета). Могу я просто перевести деньги на Яндекс-счет (указан при входе на сайт) со своего Яндекс-кошелька? И если да - куда потом написать, чтобы перевели вкатегорию ВИП?
Спасибо.
Администратор — Black. По всем платным услугам писать только ему.
Автор: 0 14.5.2012, 16:42
Тем подобных много было, и хотел бы вам по этому поводу задачку предложить.
Вроде в ЧГК была когда-то.
В одном высотном здании был лифт, на который сотрудники очень часто жаловались - очень медленно ходит, долго ждать и.т.д.
Изменить скорость лифта конструктивно было невозможно, встроить другой в здание - тем более.
Но тем не менее было придумано решение которое радикально уменьшило количество жалоб.
ЗЫ а может и на сайте такая есть, но найти что-то тут не реально
Автор: BuPTy03 14.5.2012, 17:31
Мне сходу пришла в голову только одна мысль: чтобы сделать человеку хорошо, надо сначала сделать ему плохо, а потом вернуть как было. Угадал? )
Автор: 0 14.5.2012, 17:59
Мне сходу пришла в голову только одна мысль: чтобы сделать человеку хорошо, надо сначала сделать ему плохо, а потом вернуть как было. Угадал? )
Не. Все конструктивно.
Автор: BuPTy03 14.5.2012, 19:51
Ну значит добавили что-то, что скрашивало ожидающим время )
Ещё вариант: недовольных уволить! )
Автор: VitalyKolobkov 14.5.2012, 21:47
Так?:
Лифт строго по расписанию стал ходить
Автор: 0 15.5.2012, 13:41
Ну значит добавили что-то, что скрашивало ожидающим время )
Да, именно так.
В оригинале вроде как повесили зеркало.
Но очень эффективно табло с информацией об этаже на котором лифт и открыта ли дверь.
Народ перестает обсуждать тормозной лифт, переключаясь на "опять эти уроды с 13 двери держат"
Так к чему это все - увеличить скорость проверки вам сложно. Так дайте пользователю статусную информацию о его задаче чтобы он видел прогресс.
Наиболее близкий контент с аналогичной проблемой - премодерируемые форумы.
У них решение показать юзеру
"N ваших сообщений ожидает проверки, первое сообщение в очереди под номером K, всего в очереди L сообщений, за последний час проверено M сообщений"
Автор: Mouse 15.5.2012, 14:29
так задача проверяется почти мгновенно, выбор задач это отдельный вопрос(зависит от кол-ва модераторов которые её решили, и насколько они смогли понять ответ(некоторые ответы не проверяют т.к. ответы достаточно "жестоки")))
Автор: SusAnna 15.5.2012, 15:29
"N ваших сообщений ожидает проверки, первое сообщение в очереди под номером K, всего в очереди L сообщений, за последний час проверено M сообщений"
Тогда лучше так:
"N модераторов прочитали Ваш ответ и ни один из них не взял на себя смелость его проверить. Может стоит подумать над более коротким/понятным обоснованием?"
Автор: 0 15.5.2012, 15:53
так задача проверяется почти мгновенно, выбор задач это отдельный вопрос(зависит от кол-ва модераторов которые её решили, и насколько они смогли понять ответ(некоторые ответы не проверяют т.к. ответы достаточно "жестоки")))
Так я пример с премодерированием приводил - там обычная проверка гораздо быстрее местной - 5-10 секунд, даже если приходится править то не более 3 минут.
Я понимаю что тут несколько сложнее т.к. у разных задач разное количество возможных проверяющих,
но все равно некоторая очередь задач у каждого модератора есть, значит можно сказать что этот ответ может посмотреть модератор А через 5 задач или модератор Б через 15 задач и модератор Ц который решение уже видел но не взял.
Так и напишите что "ваша задача в очереди у двоих модераторов, 5 задач перед вашей, 1 модератор отказался брать ваше решение".
Тогда лучше так:
"N модераторов прочитали Ваш ответ и ни один из них не взял на себя смелость его проверить. Может стоит подумать над более коротким/понятным обоснованием?"
Прогресс нужен. Нужно дать юзеру ощущение что система движется к его цели а не наоборот.
Автор: Mouse 15.5.2012, 16:02
нету никакой очереди.
точнее есть но она общая(точнее это скорей список с необработанными ответами), есть ещё очередь отсортированная по количеству не принятых ответов на конкретную задачу.
Автор: 0 15.5.2012, 16:50
нету никакой очереди.
точнее есть но она общая(точнее это скорей список с необработанными ответами), есть ещё очередь отсортированная по количеству не принятых ответов на конкретную задачу.
Ну общая она, но каждый модератор наверное видит из нее только ту часть что решил. Значит одна и та же задача может быть разной в очередях разных модераторов.
Автор: Mouse 15.5.2012, 17:04
Автор: SusAnna 16.5.2012, 8:19
а как определять какая задача стоит первой на очереди?
если есть список из допустим 10 необработанных задач из них есть 0левки, а есть и 5ки, причем некоторые 5ки по-моему проверять куда проще, чем 0ки. Поэтому сказать что задача с весом 0 стоит первой на очереди, а задача с весом 5 последней не корректно, да и тогда и сложные задачи будут проверяться куда реже чем сейчас, что приведет к потере интереса к ресурсу некоторых пользователей.
Даже если рассмотреть очередь ответов к одной и той же задаче. Тут вроде логичней сделать очередь по дате ответа. Но опять таки, далеко не редкая ситуация что первый ответ в очереди будет бредовым или требовать много усилий для проверки, а 10ый - четкий и лаконичный. Модератор бегло глянув все ответы в очереди конечно первым проверит 10й ответ, а по логике очереди должен сидеть и тратить 3 часа на проверку бредового первого ответа, потом второго и через неделю-две-три доберется наконец до красивого 10го ответа.
Автор: snav 17.5.2012, 7:12
Задачи в очереди отсортированы по дате ответа. В начале очереди самые старые ответы.
Просто поймите, что очередь - это не 10-15 ответов. В среднем в очереди находятся 500-1000 новых ответов, плюс у каждого модератора еще свой список повторных ответов (по задачам, которые он ведет). Отсюда все проблемы.
Автор: alan 17.5.2012, 9:40
"Так и напишите что "ваша задача в очереди у двоих модераторов, 5 задач перед вашей, 1 модератор отказался брать ваше решение"."
а мне нравится. Хорошо бы так сделать. Только это много работы, а у нас сейчас даже несложные изменения делать некому...
0, добавь в предложения чтоли
Автор: Лиходей 17.5.2012, 9:58
Основываясь на этих предложениях, можно сделать как-то так.
Для каждой задачи ввести счётчик просмотров её модераторами, когда задача ещё находилась свободной. В результате будет видно, какой по счёту модератор взял задачу, и соответственно можно будет сделать выводы, насколько доступно был написан ответ на задачу)
Автор: alan 17.5.2012, 10:08
А еще можно сделать рейтинг наиболее доступно пишуших игроков. Вау.
Это существенно упростит работу модераторов и увеличит скорость проверки.
Автор: SusAnna 17.5.2012, 10:21
А еще можно сделать рейтинг наиболее доступно пишуших игроков. Вау.
Это существенно упростит работу модераторов и увеличит скорость проверки.
и значительно снизит проверяемость у отдельно взятых пользователей)))
и как этот рейтинг считать? модератор будет ставить оценку по 5тибальной шкале доступность ответа? или по количеству зачтенных ответов с первого раза без единого комментария модератора?
По-моему это какой-то неправильный рейтинг. Я, например, редко с первого раза даю красивое и оптимальное решение, чтож меня сразу вниз по списку как пишущего недоступно?!
Мне казалось своих "героев" модераторы уже знают "в лицо" (так же как и антигероев
) а новичков такой рейтинг только отодвинет в очереди проверки, а ведь среди них могут оказаться будущие "герои".