Чат Опции

[Owen]

Нет, пришли к тому, что эти свойства воды - следствие антропного принципа и модели snowball earth!

[vijj]

Нет, не пришли. Из данного принципа ничего не может следовать. Он нужен для затыкания дыр, когда человечество еще не готово ответить на вопрос "почему". Т.е. есть наблюдаемое явление, прежде всего, и уж затем некая малоубедительная затычка. Где же тут "следует"?
Ничем принципиально от религии с её существованием бога не отличается. Такие свойства воды - потому что бог их создал такими для нашей жизни, и вуаля - из существования бога уже "следуют" мировые физические законы.

[сапер]

Вот и пришли к правильному ответу на вопрос "Почему водоемы не промерзает до дна?"

Без всяких принципов.

Вопрос-то был, несколько, по другому поставлен.
Ваш вердикт был бы правильным на вопрос: "Почему вода в водоеме , начинает замерзать сверху, а не снизу"
Да, из-за необъяснимого пока понижения плотности воды после 4 гр.

Сообщение было отредактировано сапер: 9.12.2014, 20:42

[vijj]

Ваш вердикт был бы правильным на вопрос: "Почему вода в водоеме , начинает замерзать сверху, а не снизу"

А из-за этого и образуется теплоизолирующее покрытие препятствующее дальнейшему промерзанию. Что не так?

[сапер]

А из-за этого и образуется теплоизолирующее покрытие препятствующее дальнейшему промерзанию. Что не так?

Поставьте стакан с водой в холодильник...

[vijj]

Зачем?

В смысле поясните физическую аналогию, что стакан, что холодильник и кто куда что ставит? И не стоит ли в холодильник засунуть обогреватель? а может еще и кипятильник внутрь стакана - для пущей убедительности.

Сообщение было отредактировано vijj: 9.12.2014, 20:57

[сапер]

Зачем?

В смысле поясните физическую аналогию, что стакан, что холодильник и кто куда что ставит? И не стоит ли в холодильник засунуть обогреватель? а может еще и кипятильник внутрь стакана - для пущей убедительности.

))
Затем, что вода в стакане замерзнет вся...
Думаю, что правильный ответ на вопрос топикстартера был бы такой: "Да потому, что не достаточно холодно на нашей любимой планете". Не промерзают слои почвы достаточно глубоко, что бы вся вода замерзла.

[vijj]

Так в том то и дело, что если бы падения плотности не наблюдалось, "слои почвы" не помогли бы. Теплоизолирующий слой льда образовывался бы снизу, + конвекция обеспечивающая перенос холода вниз и... всё замёрзло.

[сапер]

Я не случайно привел пример со стаканом воды в морозилке. Там все в порядке - водичка начнет замерзать, поначалу, сверху. Но в скором времени замерзнет вся. Там нет "тепловой подушки" сверху как на земном водоеме, и магма с ядром, как в случае с Землей отсутствует. Отдача тепла происходит со всех сторон. Конечно же сверху чуток поменьше )). Причем, стоит заметить, что само формирование льда в стакане будет происходить не равномерно-поступательно сверху вниз, ровненько, слой за слоем. Но почему-то вода замерзнет вся.

[vijj]

Ну да, вода имеет свойство замерзать, и может это сделать в холодильнике, ну и что?
Странная аналогия. Задается вопрос почему вода в земных водоёмах не промерзает. В земных водоёмах, а не в стакакне в холодильнике. Т.е. все это окружение считается в наличии. Ваш ответ, "потому-что в земных условиях", видимо по своему правилен (на Плутоне бы замерзло), но ничего не обьясняет по сути.

Почему, например, грунт не промерзает под водоёмами? Вода (без учёта этой аномалии) отлично конвектирует тепло вверх, а холод вниз. Так что без проблем охладит небольшой слой грунта. А дальше все как в стакане.

[сапер]

Ну да, вода имеет свойство замерзать, и может это сделать в холодильнике, ну и что?
Странная аналогия. Задается вопрос почему вода в земных водоёмах не промерзает. В земных водоёмах, а не в стакакне в холодильнике. Т.е. все это окружение считается в наличии. Ваш ответ, "потому-что в земных условиях", видимо по своему правилен (на Плутоне бы замерзло), но ничего не обьясняет по сути.

Почему, например, грунт не промерзает под водоёмами? Вода (без учёта этой аномалии) отлично конвектирует тепло вверх, а холод вниз. Так что без проблем охладит небольшой слой грунта. А дальше все как в стакане.

Как сказал бы опытный рыбак: "Водоем, водоему рознь" Глубина какая? Есть ли родники, течение? В конце концов - лужа, тоже "водоем"

[UNDEFEAT]

из-за необъяснимого пока понижения плотности воды после 4 гр.

А что значит "объяснить"?
Плотность воды в различных агрегатных состояниях давно выведена аналитически из свойств её молекул.
Стало быть, объяснимо всё?

[сапер]

Ну, ты даешь!!! Надеюсь мне не надо для тебя здесь приводить закон повышения плотности от уменьшения температуры вещества в состоянии жидкости... Прикол в том, что у воды(только у воды), после, примерно, 4 гр. по Ц., плотность начнет уменьшаться, вопреки всем законам! Это пока никто и ни как объяснить не может.

Сообщение было отредактировано сапер: 10.12.2014, 15:09

[Owen]

> Плотность воды в различных агрегатных состояниях давно выведена аналитически из свойств её молекул.

Было бы интересно увидеть ссылку на теоретическую работу, выводящую из первых принципов (из квантовой механики) зависимость теплоемкости воды от температуры.

Есть хорошие оценки на энергию водородных связей, есть удовлетворительные модели того, как устроен ближний порядок в воде, есть честные квантовые модели молекул чуть сложнее H2, но везде в этих трех зонах решены не все задачи.

[UNDEFEAT]

Ну, ты даешь!!! Надеюсь мне не надо для тебя здесь приводить закон повышения плотности от уменьшения температуры вещества в состоянии жидкости...

Каждый закон имеет рамки применения, которые оговариваются.

Прикол в том, что у воды(только у воды), после, примерно, 4 гр. по Ц., плотность начнет уменьшаться, вопреки всем законам!

Не только у воды. Например, сурьма, висмут, галлий, германий при снижении температуры к температуре плавления начинают расширяться.

Сообщение было отредактировано UNDEFEAT: 10.12.2014, 18:54

[сапер]

Не только у воды. Например, сурьма, висмут, галлий, германий при снижении температуры к температуре плавления начинают расширяться.

Мать родная! Вот уж не думал, что такой незатейливый, детский вопрос, вызовет такое оживление.
Плавление?!)) Так мы скоро к плазме перейдем... Я сдаюсь. Соскакиваю. Можете считать меня трусом.

[UNDEFEAT]

Плавление?!)) Так мы скоро к плазме перейдем...

Не понял прикола?
А мы о чём? Вроде о уменьшении плотности воды при приближении сверху к температуре плавления/кристаллизации.

[Aquapura]

Мать родная! Вот уж не думал, что такой незатейливый, детский вопрос, вызовет такое оживление.

Физики такие физики. Чем проще вопрос, тем больший холивар из него умудряются сделать. А все из-за патологического нежелания подходить к вопросу по простому.

Я сдаюсь. Соскакиваю. Можете считать меня трусом.

"Сдача" победителя звучит красиво, но неубедительно
Впрочем, ваши земляки это делают мастерски, надо отдать должное...

Сообщение было отредактировано Aquapura: 11.12.2014, 6:40

[Owen]

Впрочем, ваши земляки это делают мастерски, надо отдать должное...

Вы считаете градус обсуждения неудовлетворительно низким?

[Aquapura]

Вы считаете градус обсуждения неудовлетворительно низким?

Во всяком случае не ниже 4 градусов Цельсия, при которых наблюдается этот довольно интересный физический эффект.

Ближе к поверхности замерзшего водоема (и начала темы) температура, конечно, ниже.

Сообщение было отредактировано Aquapura: 11.12.2014, 11:10