IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила раздела

Публикующим:
     1. Задачу можно опубликовать двумя способами:
          - создав для нее отдельную тему с информативным названием;
          - добавив задачу в готовый сборник (например «Бескрылки», «Мини-задачи», «Вопросы ЧГК») или создав свой (например, «Загадки от /для Светы»).
     2. Если вы публикуете задачу, решение которой не знаете, напишите об этом. По умолчанию считается, что вам известен правильный ответ и вы готовы проверять других игроков.
Решающим:
     1. В темах запрещается писать ответы и подсказки, если возможность открытого обсуждения не оговорена отдельно (в случае открытого обсуждения для текста следует использовать цвет фона или белый, оставляя другим игрокам возможность самостоятельного решения).
     2. Правильность решения можно проверить, написав личное сообщение автору.

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> поможем Bla-Bla-Car'у
wizus
28.8.2018, 12:15
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 20
Регистрация: 8.1.2009
Пользователь №: 12 518



что такое Bla-Bla-car, думаю, многие знают, кто-то (и я в том числе) пользовались и не раз. так же те, кто "в теме", знают, что там сейчас повально процветает мошенничество как со стороны "водителей", так и со стороны "пассажиров". кто-то не тот транспорт заявляет (автобус вместо авто), кто-то места выкупает у нормальных водителей и не является. иными словами сервис не гарантирует безопасность и удобство поездки. вот я и хотел бы предложить подумать над такой системой страховок (финансовых по идее, но мало ли, может и другие возможны в рамках уголовного и административного кодексов конечно) при которой нормальным пользователям (и водителям и пассажирам) было бы безопасно и гарантировано совершать поездки, а мошенников так при этом наказывать рублем, чтобы им не было выгодно там свои делишки творить.

итак, вводная. какие сейчас существуют схемы "кидалова" (список не полный, дополните, если еще какие знаете)

1.1) "кидала-водитель" заявляет 10 разными объявлениями 10 машин, по 4 места в каждой с одним и тем же или схожим местом встречи которое потом уточняет по телефону, а когда на встречу приходят 40 человек, то видят там один автобус на 40 мест (в лучшем случае, но об "легковоавтомобильном" времени путешествия и комфорте можно забыть) или меньше чем 40 мест (и значит мало того, что не будет комфорта и времени, так все еще и не поместятся)
1.2) "кидала-водитель" заявляет микроавтобус или минивэн на 6-7-8 мест а приезжает легковушка на 4-5 мест. все не помещаются.
1.3) "кидала-водитель" не является вовремя в обозначенном месте. поездка у нормальных пассажиров сорвалась.
1.4) "кидала-водитель" по дороге заезжает куда-то по не оговоренным ранее делам, не проезжает мимо обозначенной точки высадки. поездка у нормальных пассажиров сильно затягивается, срываются стыковки с другими местами и временами.

2.1) "кидала-пасажир" бронирует у нормального водителя одно (себе) или все (как конкурент по бизнесу) места в машине корректного водителя и отменяет бронь за 10-15 минут до начала поездки. у нормального водителя срывается совместная поездка и он едет один.


вводная идея: такие и подобные таким "схемы" должны по идее пресекаться путем оставления депозита у третейского субъекта (им бы мог бы быть сам бла-бла-кар), как пассажирами, так и водителем, но нет ли у такой схемы уже в свою очередь подводных камней? как лучше, кому, когда и сколько оставлять и когда и что подтверждать, чтобы всем было безопасно, удобно и корректно. чтобы нарушители гарантировано страдали финансово, корректные водители гарантировано получали свое вознаграждение а корректные пассажиры получали корректную услугу и корректно расставались с деньгами.

ответом на "задачку" будет описание временной схемы "депозитирования" и последующего подтверждения успешности или не успешности процесса
а я попробую ее опровергнуть, найти "дырки" или возможно согласится, что "да, так будет работать".

попробуем?

Сообщение было отредактировано wizus: 28.8.2018, 12:16
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
28.8.2018, 17:47
Сообщение #2


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 324
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



Все в любом случае сведется к определению арбитром виновника на основании неподтвержденных показаний сторон.
CODE
09:00 Пассажир: я на месте водителя нет.
09:01 Водитель: я подъехал пассажира нет.
09:10 Пассажир: я на все еще месте водителя до сих пор нет.
09:15 Водитель: пассажира все еще нет, больше ждать не могу.


Но все еще хуже с деньгами. Вместо передачи денег физика физику до которой мало кому есть дело будет сначала передача денег юрлицу а потом юрлицом физлицу. С первым еще как-то можно жить (хотя и тут много всяких законов вспомнить придется), а вот за второе вас вздернут и налоговая и ваш банк. Единственный более-менее приемлемый вариант - членский взнос в систему с виртуальными деньгами не предполагающий возврата, бронирование мест или пассажира производить с этого счета, а транзакции оставить между физиками. Но в этом случае теряется интерес у разовых клиентов которые скорее всего составляют существенную частью пользователей.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nikita146
28.8.2018, 20:11
Сообщение #3


Kорифей
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 1 501
Регистрация: 21.9.2015
Пользователь №: 54 896



QUOTE( @ 28.8.2018, 17:47) *
Все в любом случае сведется к определению арбитром виновника на основании неподтвержденных показаний сторон.

Теоретически, их можно подтвердить геотегом/фотками.
Водителям/пассажирам должно быть неудобно, если подобные косяки отражаются на их внутреннем рейтинге, который будет напрямую влиять на удобство дальнейшего использования системы. Мне кажется, можно наладить этот механизм и всё будет ок...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wizus
28.8.2018, 21:11
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 20
Регистрация: 8.1.2009
Пользователь №: 12 518



с передачей денег как раз вроде нет вопросов. мы же все покупаем и продаем через алиэкспресс/ибей/амазон/озон. отправляем туда деньги, получаем назад рефанды и оплаты за проданное. вроде все работает.

а вот задача с определением кто кого и когда и в чем обманул или не обманул - посложнее.

1) вариант "все хорошие" не рассматриваем - с ним все просто. пассажиры на старте поездки подтвердили что всех устроили вводные (авто и маршрут), поехали, по приезду подтвердили, что доехали, все ок. и в этот момент водитель получил их деньги от арбитра.

2) вариант "все плохие" не рассматриваем так как без подтверждения старта поездки все деньги остались у арбитра, такой вариант экономически не выгоден обоим сторонам и значит его не будет.

3) если обманщик водитель, а пассажиры нормальные, то отправив отрицательные отзывы о своей поездке (или не поездке) на старте или по ходу или в конце они оставят водителя без депозита, а свои деньги (да еще прибавку из денег водителя в качестве моральной компенсации) получат обратно. но снова помним о том, что такой вариант будет исключен, так как такого водителя-кидалы-идиота просто не найдется.

...и, как мне кажется, самая сложность если пассажиры - подставные кидалы или просто жлобы, а водитель нормальный. разбиваем ее на две части:
4.1) более легкая. все явились на место встречи, поехали. но по приезду решили кинуть водителя и не подтвердить поездку. тут вроде как есть вариант. для начала водитель не сдвигается с места пока пассажиры не подтверждают, что поездка началась и вводные параметры авто и водителя отвечают заявленным. половина дела сделана. на середине пути пассажиры подтверждают "середину". с этого момента водитель точно получит деньги пассажиров. но довезти их у него остается 1) моральное обязательство 2) большинство на стороне пассажиров - могут и в репу настучать 3) рейтинг, который он получит, когда пассажиров таки довезет и который будет виден при организации последующих поездок

4.2) и самая сложная часть сложной части, на которую нет ответа. "пассажиры" не явились на место встречи (не смогли или даже не собирались). а вот водитель приехал. может в этой части поможет простая психология. да, липовые пассажиры могу оставить нормального водителя без его депозита. но ведь и свой потеряют. и если это именно подстава, то потеряют они больше чем водитель. это им экономически сильнее не выгодно, хоть и при определенной доле мазохизма выйдет несправедливо по отношению к честной стороне.

может так?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
28.8.2018, 21:28
Сообщение #5


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 324
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(Nikita146 @ 28.8.2018, 20:11) *
Теоретически, их можно подтвердить геотегом/фотками.

И что?
Это все равно сведется к определению арбитром виновника на основании неподтвержденных показаний сторон.
Ну есть у кого-то геотег который не смогут сделать 90% пользователей а 10% смогут поставить любой нужный. Ну есть какие-то фотки что с ними делать арбитру который в этом месте никогда не был?

QUOTE(Nikita146 @ 28.8.2018, 20:11) *
Водителям/пассажирам должно быть неудобно, если подобные косяки отражаются на их внутреннем рейтинге, который будет напрямую влиять на удобство дальнейшего использования системы. Мне кажется, можно наладить этот механизм и всё будет ок...

Суть этих систем в легком старте. Они же задумывались для тех кто не собирается зарабатывать на этом а просто готов подвезти того кому тоже в этот же день нужно ехать на большое расстояние. Не нужен ему рейтинг. И пассажиру который раз в год собрался куда-то тоже не нужен. А делая препятствия для таких оставишь в сервисе только таксистов с одной стороны и хичхайкеров с другой, а эти две категории не сработаются.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nikita146
28.8.2018, 22:16
Сообщение #6


Kорифей
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 1 501
Регистрация: 21.9.2015
Пользователь №: 54 896



QUOTE( @ 28.8.2018, 21:28) *
Ну есть у кого-то геотег который не смогут сделать 90% пользователей а 10% смогут поставить любой нужный.

Геотег даёт приложение сервиса, это включено в функционал. 10% процентов в первом приближении можно даже игнорировать.
QUOTE( @ 28.8.2018, 21:28) *
Ну есть какие-то фотки что с ними делать арбитру который в этом месте никогда не был?
Фоткой можно подтвердить несоответствие транспортного средства заявленному. Одна жалоба, конечно, ничего не должна инициировать, просто она влияет на некий параметр, отражающий добропорядочность пользователя.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
28.8.2018, 22:36
Сообщение #7


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 324
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(wizus @ 28.8.2018, 21:11) *
с передачей денег как раз вроде нет вопросов. мы же все покупаем и продаем через алиэкспресс/ибей/амазон/озон. отправляем туда деньги, получаем назад рефанды и оплаты за проданное. вроде все работает.

Нет там ничего простого.
Во всех случаях покупка это перевод от физика (cardholder) к магазину (merchant), а возврат денег (полный или частичный) это не перевод это изменение суммы в первом платеже.
Единственное частичное исключение это продажа на ebay но он работает через paypal. Не знаю как paypal удалось попасть сюда, но и в нем вывод только переводом и недешевым.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
28.8.2018, 22:52
Сообщение #8


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 324
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(Nikita146 @ 28.8.2018, 22:16) *
Геотег даёт приложение сервиса, это включено в функционал. 10% процентов в первом приближении можно даже игнорировать.
Фоткой можно подтвердить несоответствие транспортного средства заявленному. Одна жалоба, конечно, ничего не должна инициировать, просто она влияет на некий параметр, отражающий добропорядочность пользователя.

И у 90% выключен GPS и при включении будет 10 минут искать спутники.
Фотка не того средства это просто фотка не того средства - сфоткай маршрутку пока ждешь и все.
А если за первой же жалобой нет наказания то нет проблем каждый день делать новый акк цена вопроса 10руб за пустую симку.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nikita146
29.8.2018, 0:23
Сообщение #9


Kорифей
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 1 501
Регистрация: 21.9.2015
Пользователь №: 54 896



QUOTE( @ 28.8.2018, 22:52) *
И у 90% выключен GPS и при включении будет 10 минут искать спутники.
Это даже смешно немного.
1. Откуда такие цифры? У 90% пользователей такси-приложений тоже GPS выключен?
2. Толку пользоваться сервисом, которому нужен GPS для вполне прозрачной цели, при этом держать GPS выключенным?
QUOTE( @ 28.8.2018, 22:52) *
Фотка не того средства это просто фотка не того средства - сфоткай маршрутку пока ждешь и все.
Каков мотив так делать? Какова вероятность, что разные люди начнут кидать одну и ту же маршрутку?
QUOTE( @ 28.8.2018, 22:52) *
А если за первой же жалобой нет наказания то нет проблем каждый день делать новый акк цена вопроса 10руб за пустую симку.
Проблема есть. Доверие тем водителям, которые пользуются сервисом впервые, у попутчиков более низкое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
impas
29.8.2018, 11:07
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 154
Регистрация: 3.2.2010
Пользователь №: 19 177



Что значит в "теме"? Это актуально для крупных городов? Каков % кидания, на каких маршрутах?
Сам сервис такой проблемы не видит? Почему этим вопросом задаются пользователи? Сервис не может оценить вероятность "левой поездки/пользователя"?


Вовлечение третьей стороны - увеличение стоимости, налоги...

Те кто ездят/возят часто хотят определенных гарантий, а платить за них готовы?
Нет.
Пользователь самостоятельно оценивает попутчика. Так может необходимо добавить больше критериев для этой оценки.
Сейчас система отзывов. Кто-то пишет, кто-то нет.(а вы про gps:))
Отображать частоту поездок, а не просто опытный, эксперт...
Добавить в отзыв обязательные поля: соответствие машины, соответствие места посадки/высадки, итп.

по поставленным задачам
1.1)
Автобус на 40 человек, вы серьезно? Это регулярно?
Человек создает 10 поездок в один день в одно время - это не увидеть в профиле?
Он регистрирует поездки с 10 номеров - !подтвержденных номеров с положительными отзывами!!?
Что дальше? 40 отзывов об обмане.
Сервис - может ввести поле точный адрес посадки. И для пассажира выводить совпадения по адресу и времени, по телефону.

1.2
Регулярно такое не провернуть, а значит отсутствие репутации.
1.3
Регулярно такое не провернуть, а значит отсутствие репутации.
1.4
Регулярно такое не провернуть, а значит отсутствие репутации.

2.1
это так же отражается в репутации.

Если для Вас это Не бизнес, то вы должны быть готовы к тому, что едете не в заполненной машине. Вы едете по своим делам, ну не подвезли никого, бывает.
А если хотите отбить какие-то затраты. Включайте мозг, оценивайте клиента.

P.S. Жена ездит минимум раз в месяц. Чаще как водитель. Озвученных проблем не встречала.

Сообщение было отредактировано impas: 30.8.2018, 21:09
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
29.8.2018, 11:16
Сообщение #11


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 324
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(Nikita146 @ 29.8.2018, 0:23) *
Каков мотив так делать? Какова вероятность, что разные люди начнут кидать одну и ту же маршрутку?
Проблема есть. Доверие тем водителям, которые пользуются сервисом впервые, у попутчиков более низкое.

Если нет разговора о реальном материальном наказании то все уже придумано и ничего нового не надо - есть оценки и отзывы о профиле. И ты сам решаешь ехать ли с тем кто только создал профиль, ехать ли с тем у кого в отзывах фотки газели, сам решаешь поверить ли водителю или пассажиру, сам проверяешь правдоподобность пейзажей и геолокацию.
Тем не менее если тебя не повезли или наоборот ты поехал пустым то естественно никакой компенсации ты не получишь и винить будешь сервис а не тех профилей которых навыбирал. А выбирать (вангую) придется большей частью из пустых профилей.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wizus
1.9.2018, 10:22
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 20
Регистрация: 8.1.2009
Пользователь №: 12 518



QUOTE
Если нет разговора о реальном материальном наказании


речь именно о материальном наказании. на все остальное мошенникам плевать.

так же никакой фото- и гео-локации не подразумевается. система должна быть максимально простой и самообслуживающейся. т.е, по сути, только система предварительных платежей с обоих сторон и ответственность этими платежами друг перед другом за исполнение взятых обязательств.

система рейтингов и отзывов - как дополнение, как источник для принятия начального решения о том или ином водителе или пассажире. но она не основной источник истины при итоговом разборе каждой конкретной ситуации и принятия арбитражного решения. арбитраж электронный, по комбинации однозначно полученных фактов, без участия человека. факты полученные на вход арбитража - не подлежащие сомнению и двоякому трактованию.

(иначе на braingames я бы этот вопрос и не задавал)


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wizus
1.9.2018, 10:57
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 20
Регистрация: 8.1.2009
Пользователь №: 12 518



QUOTE
Что значит в "теме"? Это актуально для крупных городов? Каков % кидания, на каких маршрутах? Сам сервис такой проблемы не видит?


все что я слышал в интернете и с чем столкнулся лично - да, крупные города. в мелких мошенникам не интересно - нет масштаба для коммерческой деятельности, нет стабильного потока. оценочно 10-20%. это очень много, чтобы играть в рулетку под названием "сорванная поездка, вымотанные нервы" (для пассажира) или "прокатись пустым" (для водителя)

сам сервис, да, не замечает проблемы, хотя судя по разговорам, пользователи заваливают их письмами о фактах мошенничества, о схемах и о вариантах решения. но все это без ответа. то ли сервис ожидает какой-то критической массы, оттока. то ли просто тупит ввиду не профессионализма российского отделения и отсутствия такой проблемы по основным странам и локациям штаб-квартиры сервиса.

QUOTE
Вовлечение третьей стороны - увеличение стоимости, налоги...


третья сторона (сервис) и так уже вовлечен, монетизируется потихоньку.

https://www.iphones.ru/iNotes/blablacar-int...ing-in-russia/4

QUOTE
Автобус на 40 человек, вы серьезно? Это регулярно?


к сожалению, такое кидалово - одно из самых распространенных со стороны водителя. эти же "водители" чтобы устранить конкуренцию со стороны нормальных водителей, бронируют у них места и отказываются перед самой поездкой или просто не являются на встречу. как следствие, водители являются на встречу, а там никого. едут пустыми и затем прекращают использовать сервис, как не благонадежный. а "комерсам на автобусах" этого и надо.


...резюмируя, я предлагаю в рамках этого форума и этой задачи не уводить разговор в сторону "полезности отзывов как инструмента оценки субъекта" и "моральных, частотных и вероятностных аспектов сего процесса", а сосредоточится на решении задачи по получению гарантированной модели монетизации успешных поездок и гарантированных же штрафов за кидалово в сложившихся условиях без ложных срабатываний в обоих случаях. остальное пусть остается на совести тех, кто не может жить в этой жизни честно.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
impas
4.9.2018, 15:18
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 154
Регистрация: 3.2.2010
Пользователь №: 19 177



QUOTE(wizus @ 1.9.2018, 10:57) *
а сосредоточится на решении задачи

так не стоит задача монетизации.
Сервис сам же и пишет: придет время, все сделаем.

А пока пользователь сам решает контактировать с тем у кого нет репутации.
Как сейчас может помочь в оценке сервис я уже написал. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wizus
4.9.2018, 15:59
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 20
Регистрация: 8.1.2009
Пользователь №: 12 518



QUOTE(impas @ 4.9.2018, 15:18) *
так не стоит задача монетизации.


не стОит? или не стоИт? smile.gif

QUOTE(impas @ 4.9.2018, 15:18) *
Сервис сам же и пишет: придет время, все сделаем.


так соль в том, что пользователи лучше сервиса видят, что момент этот наступил. ибо в отличие от сервиса пользуются им не понаслышке

QUOTE(impas @ 4.9.2018, 15:18) *
А пока пользователь сам решает контактировать с тем у кого нет репутации.


что делать в этом случае с водителями у которых нет репутации, кто первый раз едет, но не собирается никого кидать? что делать с накрутками репутации?

QUOTE(impas @ 4.9.2018, 15:18) *
Как сейчас может помочь в оценке сервис я уже написал. smile.gif


других хочу послушать. форум тем и хорош для не очевидных задач, что только в массе мнений родится искомая идея.


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
netvoe
9.9.2018, 21:27
Сообщение #16


Бывалый
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 053
Регистрация: 22.4.2007
Из: Tampa, FL
Пользователь №: 216



Я не пойму, а с убером никто не знаком что ли ? Там вроде как все эти вопросы давно решены


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 8.12.2019, 3:52