Версия для печати темы

Автор: takeAgilitydoGodLike 19.12.2013, 10:54

А у них есть обязанности?

Автор: Athropo 19.12.2013, 12:41

Я имел ввиду модерирование, проверку ответов.

Автор: alan 19.12.2013, 13:00

Угу. А остатки сил пользователей на их прямые желания))) т.е. борьбу с все еще сильными модераторами за зачет их сложнопонятных ответов)

Автор: takeAgilitydoGodLike 19.12.2013, 13:31

Но по какой-то причине употребили слово "обязанности"

Автор: Vizitor 19.12.2013, 13:49

А выдумаете, что быть модератором, это такое право не подразумевающее никаких обязанностей?

Автор: takeAgilitydoGodLike 19.12.2013, 15:14

На данном сайте - это добровольный выбор безвозмездно оказывать услуги пользователям.
Не думаю, что можно сказать, что у них есть обязанности в прямом смысле этого слова.

Автор: Vizitor 19.12.2013, 17:02

то, что люди берут на себя обязательства по проверке решений (и другие) на добровольной и практически безвозмездной основе(честь им и хвала ), еще не превращает эти самые обязанности во что-то иное.

Автор: Илькин 19.12.2013, 17:08

Конечно. Работу модераторов неверно называть услугой. А обязанности есть как у игроков, так и у модераторов. Достаточно вспомнить регистрацию и прочесть FAQ

Автор: takeAgilitydoGodLike 19.12.2013, 17:13

Опять спор определений



А как её верно называть?
Или вы считаете, что модератор вам чём-то обязан?

Автор: Илькин 19.12.2013, 17:33

Конкретно мне никакой модератор ничем не обязан. Как и вам. Но отношения игрок-модератор регулируются определенными нормами сайта. Игрок обязан соблюдать правила, при нарушении которых администрация сайта имеет право применить санкции в той или иной форме.
Игрок,ставший модератором, принимает определенные дополнительные обязанности. Не только соблюдать правила поведения игрока (так ка он все же и игрок-участник), но и несет обязанность проверять правильность ответов других игроков.
Если бы не было обязанностей, то ответы игроков светились бы и светились, оставшись непроверенными.
Это как 2 человека каждый у себя дома-просто гражданин. А если один из них пешеход, а другой-водитель, то уже между ними образуются отношения, где их права и обязанности регулируются правилами дорожного движения.
И неправильно будет сказать,что такой-то модератор, проверив правильность моего ответа, услужил мне.

Автор: takeAgilitydoGodLike 19.12.2013, 18:02

Модераторы занимаются не только проверкой решений. Комментарии правят, задачки на сайт тоже кто-то выбирает... И думается мне, что каждый занимается тем, что ему больше нравится.



Если человек захотел быть модератором, что бы, как минимум, проверять ответы, то он будет проверять ответы. Не считая это за обязанность.

Спасибо модераторам за их работу.

Автор: Vizitor 19.12.2013, 18:43

А вы пользуйтесь общепринятыми определениями и спорить меньше придется.

Если мне нравится заниматься тем, что я делаю на работе, это совершенно не значит, что у меня нет обязанностей.
Тут то же самое, только денег не платят.
Как говорил один мой знакомый: "Те же фишки, только позиция другая".

Автор: takeAgilitydoGodLike 19.12.2013, 19:01

Общепринятое - не всегда правильное. Не хочу пользоваться общепринятым просто потому, что это общепринято.
В данном случае не факт, что я не пользовался общепринятым понятием слова "обязательство". Но спорить об этом не будем, так как это ни на что не влияет.



На работе у вас есть, грубо говоря, чёткая задача.
Модератор занимается тем, что ему нравится и в таком объёме, как ему нравится.

Как можно сказать, что у кого-то есть некие обязанности, если он на себя их не возлагал?
Может есть модераторы, которые сказали себе, к примеру, я буду проверять в месяц 1000 ответов. Вот это уже он взял на себя обязанность. Только отвечать ему перед собой, а не перед пользователями
Он может что-то пообещать и пользователям, и тогда у него обязанность перед ними.

Автор: Vizitor 19.12.2013, 19:16

Это уже словоблудие. Тут и спорить не о чем.

Это у кого как.

Кто вам это сказал? Может некоторым нравится распространять ответы среди населения? А поди ж ты, вместо этого приходится удалять даже подсказки из обсуждений.

Скажите это, к примеру, толпам бегающих от призыва.
Ну или подберите более подходящий пример, идея, надеюсь, понятна.

Это вообще планирование, при чем тут факт наличия или отсутствия обязанностей?

Автор: Илькин 19.12.2013, 19:30

[quote name='takeAgilitydoGodLike' date='19.12.2013, 19:02' post='81207']
Если человек захотел быть модератором, что бы, как минимум, проверять ответы, то он будет проверять ответы. Не считая это за обязанность.

А за что, изволите, считать? За услугу?на него наложена обязанность проверки.
Уверен на 99% , что администрация сайта и некоторые наделенные большими правами на проверку и контроль модераторы ведут статистику и обсуждают между собой "плодотворность" других модераторов.
Не исключено, что отстающего по статистике проверок модератора обсуждают и побуждают к активности.
К тому же выбирают не каждого набравшего достаточно очков претендента. спрашивается причина.
К тому же, было бы лучше узнать мнение самих модераторов. Считают ли они проверку и надзор за обязанности? Либо это услуга? Либо то, что они делают-это не обязанности?





Скажите это, к примеру, толпам бегающих от призыва.

Красивый пример на поставленный вопрос

Автор: UNDEFEAT 19.12.2013, 20:02

Не ведут статистику и не обсуждают. Разве что модератор вообще не проявляет никакой активности.

Обязанностью не считаю. Это услуга за которую я не жду ничего, кроме благодарности.

Автор: takeAgilitydoGodLike 19.12.2013, 20:02

Отсюда следует, что вы считаете, что модераторов кто-то заставляет, но это не так. Модератору, конкретному, не приходится удалять. Он удаляет, если хочет.



Идея понятна, я уже говорил, что половина нашего спора от разных используемых определений, но вы всё упорствуете.
Я это не считаю обязанностью. Это принуждение. Может человек вовсе и не хотел получать от государства всё то, за что оно считает его военно обязанным. Когда он это получал, он был ещё не достаточно сознательным.
Не забываем, что пользователи ничего не дают взамен модераторам, в отличии от государства призывникам.



При том, что мы используем разные определения.



Не знаю, к чему был этот вопрос. Мне повторить всё, что я писал выше..?

Автор: Vizitor 19.12.2013, 20:16

где Вы это прочитали?

Как же их, Ваши определения поймешь, когда Вы их на ходу выдумываете и меняете, как Вам будет удобно в данный конкретный момент времени?

Принуждение в этом плане есть лишь следствие нежелания исполнения обязанностей.

как же не дают, если вот(возвращаясь ненадолго к теме) даже хотят конкурс среди ответов устраивать

да, тут я с Вами полностью согласен. Вы используете разные определения.

Автор: Aquapura 22.12.2013, 19:48

Вот-вот. Сей товарищ до того размазывает свою мысль по куче постов, что даже не может её внятно сформулировать, лишь говорит "вы не поняли тему".И вообще, свободы без принуждения не бывает. Ибо к свободе тоже порой приходится принуждать Причём не просто разные, а порой противоречивые. А из внутренне противоречивой системы идей можно что угодно вывести. Но кому такой вывод интересен?

Автор: сапер 22.12.2013, 21:47

Опять мне вдруг стих вспомнился:

Люди ворон пугают,-
А воронье не боится.
Пары соединяют,-
А им бы разъединиться.

Лили на землю воду -
Нету колосьев - чудо!
Мне вчера дали свободу.
Что я с ней делать буду?

Автор: Aquapura 23.12.2013, 1:49

Раз уж на стихи потянуло, то и я вспомню:
Любой мираж душе угоден,
любой иллюзии глоток...
Мой пес гордится,что свободен,
держа в зубах свой поводок
(Губерман)

А если ближе к задачам, то вспоминается мне, как сложно было хоть что-то сделать, когда в универе нам давали возможность выбрать любой проект. И начинаешь сомневаться, перебирать. Ни туда ни сюда!
То ли дело, когда говорят: должно быть то, то и это. Вот тогда и призадумаешься: как же всё это сделать? Какая свобода для творчества!
Ограничения - лучшие друзья качества. Но я считаю, что решение должно оцениваться только по чёткому математическому "доказано/не доказано" без нагромождения непонятных категорий "качества". И так много субъективизма, куда ещё добавлять?

Сколько ни думал, так и не смог придумать сколь-нибудь внятного применения понятия "качества" к решению. Количество - это да: при прочих равных решение на одном листе лучше, чем на двух. Строгость - тоже да, но она многим не по душе и вряд ли стоит её "поощрять" на подобном сайте.

Автор: takeAgilitydoGodLike 23.12.2013, 10:33

Вот:





Вы часом не политик?
Пример изменения определения в студию.



Обязанностей в вашем понимании, не в моём.



Не вижу здесь описания того, что пользователи дают модераторам.


Моя мысль чётко сформулирована в каждом из сообщений. Может у вас просто чего-то не хватает, что бы её понять?
Я внятно сформулировал?

Автор: Vizitor 25.12.2013, 17:09

хоть это и далеко от темы, о чем я пытался намекуть...

приходится<>заставляют.
хотя, в Ваших определениях,возможно это так. тогда дайте Ваш словарь в следующий раз, чтоб понимать, каков смысл Ваших слов.

половина Ваших постов содержат то подмену понятий, то подмену предмета обсуждения.
лишними цитатами раздувать не буду.


Ваше понимание либо излагайте внятно, либо не машите им перед окружающими.
В общедоступных определениях. Не потому, что они лучше Ваших, а для того, чтоб мысль была понятна не только Вам, но и окружающим.


это была отсылка к ЧЮ и попытка напомнить об отклонении от темы.

Конечно! takeAgilitydoGodLike-русского словаря.
или Вы решили и мой ум померять со своим? Учтите, мне эти измерения неинтересны.

Если хотите продолжить обсуждение, пожалуйста, создайте отдельную животрепещущую тему.

Автор: Aquapura 26.12.2013, 4:41

Боюсь, словарь будет ну очень толстым с кучей ссылок типа "см. стр. 31, 87, 1065, 2765" И учебника по логике

А вообще, давайте вернёмся к теме. Иначе сей товарищ опять нагородит гору, которую не ему разгребать.
1)Можно ли выбрать критерии качества, у которых будет хоть какая-то претензия на объективность, или же "каждому свое"?
2)Если да, то кто это будет устанавливать?
3)Если нет, то не будет ли это... скажем так, не вполне честным?

Автор: takeAgilitydoGodLike 26.12.2013, 11:02

Если модератор делает это не по своему желанию, и его никто не заставляет, то почему же он это делает? Почему ему приходится?



Ну конечно, не раздувайте. Всё-равно не получится





Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка.

обязанность:
То, что подлежит безусловному выполнению кем-л. (по общественным требованиям
или по внутренним побуждениям).
Это определение, которое использую я. Пересмотрите своё и его источник.

Если вы считаете, что общество (пользователи) вправе требовать чего-то от модератора, то докажите это.



Это я, значит, предмет обсуждения подменяю?



Если здесь была полезная информация, или не риторический вопрос, то напишите более развёрнуто. Ничего не ясно
На всякий случай, вы ответили на фразу, адресованную не вам.


Если хотите что-то обсуждать в отдельной животрепещущей теме, то не пишите "что-то" в этой.



Ваших сообщений с Vizitor в сумме почти в два раза больше, чем моих.

Автор: Vizitor 26.12.2013, 12:53

ладно, покапитаню, раз по-другому никак.
есть такие роли на ресурсе: модератор, администратор, разработчик и т.д.
Каждой роли выдаются определенные права для выполнения ими своих обязанностей(а не хохмы ради).
Например, модераторам дается право редактировать/удалять сообщения. просматривать и обсуждать ответы пользователей.

То, что каждый конкретный модератор не обязан бросаться сломя голову, увидев непроверенное сообщение, и проверять его, абсолютно не значит, что роль "модератор" не имеет обязанностей.
Конечно же, модераторы делают это по своему желанию.
Так они и в модераторы не по принуждению идут, а вследствие того, что исполнение этих обязанностей входит в их интересы.

А Вы в данном случае подменяете наличие обязанностей наличием желания, несмотря на то, что одно другого не исключает


Да. А я всего лишь сообщил, что неплохо бы вернуться в русло.


На всякий случай, это Вы придрались к человеку, породив оффтоп в теме.

а моих+Ваших больше, чем его.
а кто-то вообще ни одного сообщения не написал.

Автор: takeAgilitydoGodLike 26.12.2013, 13:40

С чего вы взяли? Может роли выдаются ради возможности выполнения неких действий, которые не являются обязанностями?



Покапитаню, по другому никак
То, что каждый конкретный модератор не обязан бросаться сломя голову, увидев непроверенное сообщение, и проверять его, именно и значит, что у него нет такой обязанности. Это есть переформулировка первой части вашего сообщения.
Если вы хотели сказать, что у модератора просто другие обязанности, то тогда не понятно, к чему был именно этот пример.



С чего вы взяли? Вы всех модераторов опросили?



Нет, слово "приходится" именно и означает отсутствие желания при наличии обязанности. Так что я ничего не подменял.



Ну если вы называете указание на ошибку в информации по теме придиркой, то пусть будет так.



А баклажан - вид многолетних травянистых растений рода Паслён. Только к чему вы это сказали?

Автор: Vizitor 26.12.2013, 15:25

шедевр! аплодирую стоя!
Окончание особенно порадовало. Абсолютно ни о чем, текст ради текста.
Считайте это выводом к нашей дискуссии.

На этом свой лимит оффтопа считаю исчсерпанным.

Автор: takeAgilitydoGodLike 26.12.2013, 19:00

Если вы вникали во все предыдущие посты так же, как и в этот, то ясно, откуда у вас такие проблемы с пониманием
Мой пост ни о чём должен был показать вам, что цитированная часть вашего сообщения ни о чём.
Для особо непонятливых я даже добавил прямой вопрос: к чему вы всё это сказали?

Ну а так я, конечно, рад, что вы перестанете флудить.

Автор: Vizitor 26.12.2013, 19:59

так это и был ответ на ваш вопрос, а заодно и резюме дискуссии.
Вы уж будьте добры, закончите флудить вслед за мной.

Автор: takeAgilitydoGodLike 26.12.2013, 20:43

Что вы назвали "этим", и на какой мой вопрос это было ответом?

Автор: Mouse 27.12.2013, 10:11

закрываем тему помаленьку, пока злые модераторы не пришли

если коротко, то обязанностей нет.
нет даже строгого понятия модератор
(очень мешает что нет возможности при сообщение указывать кто его сделал - игрок,"модератор", администратор )

Автор: Илькин 27.12.2013, 10:41

После регистрации, правее "Личного кабинета" есть такое Положение:

Привет, ----. BrainGames - проект в большой части ваш: ведь это игроки присылают, а модераторы проверяют задачи. BrainGames уникален тем, что не дает подсмотреть ответ. Чтобы проект развивался, требуются ресурсы, которых очень не хватает. Вы можете помочь прямо сейчас, пополнив свой счет! рядом можно обратить внимание на
Разве проверка-это не обязанность?
после того как вам дается право на проверку вы несете обязанности по ее проверке на правильность.
и не нужно принимать "обязанность" за некую ношу или обязаловку. Нам всем очень приятна ваша деятельность, и мы очень благодарны вам за сей труд!
и вообще нет такого вменяемого человека,кто бы не нес каких-либо обязанностей.
человеку дано право на жизнь и он обязан соблюдать это право других тоже
вобщем,философию открывать не хотелось, но все несут обязанности

Автор: Mouse 27.12.2013, 11:29

в данном контексте и вообще в игре модератор - человек который проверяет задачи, это не обязанность, это просто "значок"(например как у доноров, они просто сдают кровь, мы просто проверяем задачи)

лично для меня модераторство - хобби, не будет настроения, я просто временно выйду из "модераторов"(что-бы мои обсуждения открепились от меня)

не стоит путать человека и модератора. у меня мало "обязанностей" как человека(семья, обычное "социальное" поведение, м.б. работа), дополнительных обязанностей как модератора у меня нет.

Автор: takeAgilitydoGodLike 27.12.2013, 13:20

Отчего же её закрывать. Давайте послушаем и начальника транспортного цеха

Автор: 0 27.12.2013, 15:21

Да есть обязанности модератора. Просто многие считают что если исполнение обязанностей не вознаграждается (как минимум напрямую), а неисполнение обязанностей не наказывается то это уже не обязанность. К тому же обязанности модератора не перед пользователем а перед сайтом, а у сайта обязанности перед пользователями.
То что обязанности эти формально не прописаны плохо, но похоже подразумевается что модераторы сами знают что можно что нельзя. Например можно взять пару сотен произвольных ответов и зачесть их не читая или наоборот написать "неверно".
С пользователями еще хуже - там есть даже местами коммерция, а ни договора на оказание услуг не eula нет.

Автор: takeAgilitydoGodLike 27.12.2013, 15:29

Какой договор? Это же пожертвование сайту
За которое, тем не менее, вам безвозмездно могут предоставить некие услуги на условиях "как есть".

Автор: Aquapura 27.12.2013, 15:47

Зря так считают.А толку от формального прописывания, если все равно люди делают так, как считают нужным? Будут спорные случаи - можно будет их разобрать отдельно.А зачем он, когда и так все работает?

Не надо привносить бюрократизм. От него и в оффлайне тошнит.

Автор: snav 28.12.2013, 7:05

Конечно обязанности у модераторов есть. Только я бы упомянул, что речь идет не столько о юридических обязанностях, сколько о нравственных - на уровне совести.

Автор: Илькин 28.12.2013, 8:26

А может подменить понятие обязанности на обязательства?

Автор: vahmurko 28.12.2013, 9:01

Это еще хуже ) Обязательство - это юридически закрепленная обязанность.

Вопрос об обязанностях, мне кажется, неоднозначен. Поясню на примере. В данный момент на сайте 53 модератора. Из них активно участвует в жизни сайта даже не треть. Если вдруг поток ответов увеличится до такой степени, что количество непроверенных задач будет с каждым днем расти, то никто не будет принуждать или даже мотивировать имеющихся модераторов. Да, где-нибудь в чате прозвучит просьба, но если она не будет удовлетворена, скорее встанет вопрос о приеме новых модераторов, а не о мотивировании старых.
Вместе с тем, в модераторы берут не за высокий рейтинг - это не премия. Обязательно встает вопрос, почему ты хочешь быть модератором (чем сможешь помочь сайту). Т.е. в момент приема игрока в модераторы подразумевается, что какую-то работу он вести будет. Но какую и когда - решать самому новичку.

Так что я бы сказала так: обязанности у каждого есть, но они не добавляют прав другим пользователям (например, права требовать их выполнения).
Могу ошибаться.


Согласна.

Автор: takeAgilitydoGodLike 28.12.2013, 16:07

Именно это я и имел ввиду