IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила раздела

Публикующим:
     1. Задачу можно опубликовать двумя способами:
          - создав для нее отдельную тему с информативным названием;
          - добавив задачу в готовый сборник (например «Бескрылки», «Мини-задачи», «Вопросы ЧГК») или создав свой (например, «Загадки от /для Светы»).
     2. Если вы публикуете задачу, решение которой не знаете, напишите об этом. По умолчанию считается, что вам известен правильный ответ и вы готовы проверять других игроков.
Решающим:
     1. В темах запрещается писать ответы и подсказки, если возможность открытого обсуждения не оговорена отдельно (в случае открытого обсуждения для текста следует использовать цвет фона или белый, оставляя другим игрокам возможность самостоятельного решения).
     2. Правильность решения можно проверить, написав личное сообщение автору.

2 Страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Шипованная резина, навеяло...
OlegCh
20.10.2017, 14:58
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 320
Регистрация: 26.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 5 127



С приближением зимы вот такая задачка пришла в голову.
Едет машина на шипах со скоростью 80 км/ч. И один шип вылетает из заднего колеса. Найти максимальное расстояние (по горизонтали), которое он может пролететь. А заодно найти минимально безопасную дистанцию для сзади едущего автомобиля.
(считаем, что никаких брызговиков сзади, разумеется, нет, и задний свес равен нулю, ну, то есть, лети шип куда хочешь)


--------------------
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать!..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AV
20.10.2017, 16:20
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 116
Регистрация: 9.4.2017
Пользователь №: 58 936



QUOTE(OlegCh @ 20.10.2017, 14:58) *
С приближением зимы вот такая задачка пришла в голову.
Едет машина на шипах со скоростью 80 км/ч. И один шип вылетает из заднего колеса. Найти максимальное расстояние (по горизонтали), которое он может пролететь. А заодно найти минимально безопасную дистанцию для сзади едущего автомобиля.
(считаем, что никаких брызговиков сзади, разумеется, нет, и задний свес равен нулю, ну, то есть, лети шип куда хочешь)

Если(!) рассматривать задачу как учебную (в вакууме), то будем считаем, что колесо катится без пробуксовки/проскальзывания.
α - угол между радиусом, который соединяет шип с центром, и вертикалью.
Далее рассматриваем движение тела (шипа) под углом α (они равны) к горизонту.
X=R*sinα + v^2*sin2α/g (Дай Бог памяти, в каком это году-)) ).
Исследуем на экстремум (не царское это дело -)) ).
+ всё равно необходимо знать радиус (авто бывают разные -)) ), а v лучше задать 72км/ч. Как-то так.-))

P.S. Шоб не париться, можно тупо сверху оценить
R + v^2/g и даже v^2/g (т.е. около 50м).
А можно принести изюма: шип может перелететь следующий автомобиль и ведь в таком случае он будет тоже "безопасным".-))

Сообщение было отредактировано AV: 20.10.2017, 16:38


--------------------
Мой мозг, до знаний жадный как паук,
Всё постигал: недвижность и движенье, —
Но толка нет от мыслей и наук,
Когда повсюду — им опроверженье.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SinsI
20.10.2017, 16:21
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 47
Регистрация: 21.11.2009
Пользователь №: 17 874



QUOTE(OlegCh @ 20.10.2017, 14:58) *
С приближением зимы вот такая задачка пришла в голову.
Едет машина на шипах со скоростью 80 км/ч. И один шип вылетает из заднего колеса. Найти максимальное расстояние (по горизонтали), которое он может пролететь. А заодно найти минимально безопасную дистанцию для сзади едущего автомобиля.
(считаем, что никаких брызговиков сзади, разумеется, нет, и задний свес равен нулю, ну, то есть, лети шип куда хочешь)

Шина проскальзывает?
Шип ускоряет только энергия вращения - или есть другой источник (резина под напряжением же)?
Какой диаметр колеса?
Стоит ли рассматривать вариант "шип ударился об корпус автомобиля и отлетел назад"?
Если шип коснулся асфальта и отскочил - стал ли он "безопасным"?

Сообщение было отредактировано SinsI: 20.10.2017, 16:22
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
сапер
20.10.2017, 18:14
Сообщение #4


сапёр
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 970
Регистрация: 29.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 4 134



QUOTE(AV @ 20.10.2017, 16:20) *
P.S. Шоб не париться, можно тупо сверху оценить
R + v^2/g и даже v^2/g (т.е. около 50м).

И это правильно smile.gif Лукаво не мудрить, то еще отнять двойную базу авто и получим около 35-40 м. дистанцию.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegCh
20.10.2017, 23:19
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 320
Регистрация: 26.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 5 127



QUOTE(SinsI @ 20.10.2017, 16:21) *
Шина проскальзывает?
Шип ускоряет только энергия вращения - или есть другой источник (резина под напряжением же)?
Какой диаметр колеса?
Стоит ли рассматривать вариант "шип ударился об корпус автомобиля и отлетел назад"?
Если шип коснулся асфальта и отскочил - стал ли он "безопасным"?

Не проскальзывает. Никаких напряжений резины. Просто отрывается. Корпус автомобиля находится над колесом (ну как обычно) и если шип о него ударяется, он просто падает на дорогу, его можно не рассматривать.


--------------------
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать!..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VitalyKolobkov
21.10.2017, 3:04
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 242
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 23 171



QUOTE(AV @ 20.10.2017, 17:20) *
Если(!) рассматривать задачу как учебную (в вакууме), то будем считаем, что колесо катится без пробуксовки/проскальзывания.
α - угол между радиусом, который соединяет шип с центром, и вертикалью.
Далее рассматриваем движение тела (шипа) под углом α (они равны) к горизонту.
X=R*sinα + v^2*sin2α/g (Дай Бог памяти, в каком это году-)) ).
Исследуем на экстремум (не царское это дело -)) ).
+ всё равно необходимо знать радиус (авто бывают разные -)) ), а v лучше задать 72км/ч. Как-то так.-))

P.S. Шоб не париться, можно тупо сверху оценить
R + v^2/g и даже v^2/g (т.е. около 50м).
А можно принести изюма: шип может перелететь следующий автомобиль и ведь в таком случае он будет тоже "безопасным".-))

Вы не сказали самое главное, что в качестве скорости надо брать векторную сумму скорости автомобиля и скорости "вращения", но тогда вдруг оказывается, что шип вообще никогда не может полететь назад, потому что горизонтальная проекция этой суммарной скорость всегда направлена вперед и равна нулю только в точке касания с асфальтом. То есть, это не шип летит в водителя сзади, это водитель сзади сам въезжает в шип, который при этом летит вперед, а не назад.

Сообщение было отредактировано VitalyKolobkov: 21.10.2017, 3:05
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegCh
21.10.2017, 6:45
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 320
Регистрация: 26.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 5 127



QUOTE(VitalyKolobkov @ 21.10.2017, 3:04) *
Вы не сказали самое главное, что в качестве скорости надо брать векторную сумму скорости автомобиля и скорости "вращения", но тогда вдруг оказывается, что шип вообще никогда не может полететь назад, потому что горизонтальная проекция этой суммарной скорость всегда направлена вперед и равна нулю только в точке касания с асфальтом. То есть, это не шип летит в водителя сзади, это водитель сзади сам въезжает в шип, который при этом летит вперед, а не назад.

Ну вот, наконец-то! smile.gif


--------------------
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать!..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Owen
21.10.2017, 13:41
Сообщение #8


Kорифей
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 2 228
Регистрация: 6.3.2013
Пользователь №: 43 989



Кстати, эту задачку можно бы было и на сайт предложить.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SlvBuz
21.10.2017, 15:54
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 234
Регистрация: 16.7.2012
Пользователь №: 38 054



QUOTE(VitalyKolobkov @ 21.10.2017, 3:04) *
Вы не сказали самое главное, что в качестве скорости надо брать векторную сумму скорости автомобиля и скорости "вращения", но тогда вдруг оказывается, что шип вообще никогда не может полететь назад

Вот с этим согласен

Ну что?, выкладки в ГИБДД и бегом знаки "Ш" с авто отдирать?

Сообщение было отредактировано SlvBuz: 21.10.2017, 15:56
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SinsI
21.10.2017, 20:24
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 47
Регистрация: 21.11.2009
Пользователь №: 17 874



QUOTE(VitalyKolobkov @ 21.10.2017, 3:04) *
Вы не сказали самое главное, что в качестве скорости надо брать векторную сумму скорости автомобиля и скорости "вращения", но тогда вдруг оказывается, что шип вообще никогда не может полететь назад, потому что горизонтальная проекция этой суммарной скорость всегда направлена вперед и равна нулю только в точке касания с асфальтом. То есть, это не шип летит в водителя сзади, это водитель сзади сам въезжает в шип, который при этом летит вперед, а не назад.

Глупая придирка.
Очевидно, что в такой системе "назад" считается относительно автомобиля (о чём говорит пункт про нахождение минимально безопасной дистанции для сзади едущего автомобиля), а не той точки дороги, в которой вылетел шип.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
idler_
22.10.2017, 10:44
Сообщение #11


Лентяй
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 8 661
Регистрация: 22.4.2007
Пользователь №: 211



QUOTE(SlvBuz @ 21.10.2017, 15:54) *
Ну что?, выкладки в ГИБДД и бегом знаки "Ш" с авто отдирать?
А вы уверены, что правильно понимаете цель размещения этого знака?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SlvBuz
22.10.2017, 14:03
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 234
Регистрация: 16.7.2012
Пользователь №: 38 054



QUOTE(idler_ @ 22.10.2017, 10:44) *
А вы уверены, что правильно понимаете цель размещения этого знака?

Я, нет, как и 90 процентов населения.
Более того, я не уверен, что цель размещения этого знака правильно понимают те, кто закон принимал.
Там два варианта не въехать в зад и не поймать шип.
НО!, авто на липучках тормозит эффективнее чем на шипах (в гололед я имею ввиду). Тем не менее знак "Л" нас никто вешать не принуждает.
Если у вас есть третий вариант, поделитесь. Буду ждать.

Сообщение было отредактировано SlvBuz: 22.10.2017, 14:20
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegCh
22.10.2017, 14:20
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 320
Регистрация: 26.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 5 127



В общем, я тут прикинул... Чтобы двигаясь на скорости 80 км/ч (~22 м/с) не въехать в шип от впереди идущей машины, подлетевший на высоту 0,5 м (ну чтобы в фару не попал, например), дистанция должна быть не менее 7 метров (всего-то навсего). При большей дистанции мы не натыкаемся на шип ни при каких условиях.


--------------------
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать!..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
дёрти
22.10.2017, 14:30
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 31
Регистрация: 10.4.2010
Из: СПб
Пользователь №: 20 225



QUOTE(SlvBuz @ 22.10.2017, 15:03) *
НО!, авто на липучках тормозит эффективнее чем на шипах (в гололед я имею ввиду).

Не вводите людей в заблуждение, пожалуйста, в данном случае это может быть для них опасно.

QUOTE(OlegCh @ 22.10.2017, 15:20) *
В общем, я тут прикинул... Чтобы двигаясь на скорости 80 км/ч (~22 м/с) не въехать в шип от впереди идущей машины, подлетевший на высоту 0,5 м (ну чтобы в фару не попал, например), дистанция должна быть не менее 7 метров (всего-то навсего). При большей дистанции мы не натыкаемся на шип ни при каких условиях.

Шипы вылетают нечасто, и, как правило, при торможении или сносе.


--------------------
Да, я в неё ем
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SlvBuz
22.10.2017, 14:38
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 234
Регистрация: 16.7.2012
Пользователь №: 38 054



QUOTE(OlegCh @ 22.10.2017, 14:20) *
В общем, я тут прикинул... Чтобы двигаясь на скорости 80 км/ч (~22 м/с) не въехать в шип от впереди идущей машины, подлетевший на высоту 0,5 м (ну чтобы в фару не попал, например), дистанция должна быть не менее 7 метров (всего-то навсего). При большей дистанции мы не натыкаемся на шип ни при каких условиях.

Ну либо в зад упереться на 30 см.
Тоже метод.
Шип не успеет подлететь - это раз.
Человек, скорее всего свалит с полосы - это два.
Если затормозит резко, то разница скоростей не успеет стать критической (это просто так)
PS сам такое не практикую.

QUOTE(дёрти @ 22.10.2017, 14:30) *
Не вводите людей в заблуждение, пожалуйста, в данном случае это может быть для них опасно.

http://1tire.ru/zimnie-shiny/rezina-lipuch...hshe-shipo.html
Шиповка будет чуть хуже вести себя в городе, но зато будет незаменима на не очищаемой просёлочной дороге.
Чистый лед - липучка лучше.
Лед, с тоооонкой корочкой снега - лучше шипы. Укатанный снег, лучше шипы.
Лед на который навалило снега = День Жестянщика. Тут ничего не спасет.
Вводить в заблуждение не будем, каждый сам для себя решит.
Но смысл знака "Ш" как уменьшение тормозного пути авто на шипах (и не брать в расчет другие инновационные типы резины) мне не понятен.
PS сам ездил и на липучках и на шипах, по мне так в городе липучки лучше.

Сообщение было отредактировано SlvBuz: 22.10.2017, 14:59
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
дёрти
22.10.2017, 20:12
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 31
Регистрация: 10.4.2010
Из: СПб
Пользователь №: 20 225



QUOTE(SlvBuz @ 22.10.2017, 15:38) *
Чистый лед - липучка лучше.

Определение "липучка", как помню, появилось в начале 90-х. Тогда действительно проводились эксперименты с составом резины, термохимическими способами доводили покрышки до того, что на них можно было соперничать с шипами, и пару-тройку лет действительно бодались. Шиповка тогда, правда, тоже была не сильно продвинута. Но неустранимая беда той липучки в была том, что её сильно пластичная поверхность имела ресурс порядка 500 км. Для спорта - нормально, в быту - ну нафих.
То, что продаётся сейчас, характеризуется не крайней пластичностью материала "липнуть ко льду", а структурой - фрикционностью. Термин "липучка" несколько устарел.
Утверждение "Чистый лед - липучка лучше", скорее всего, указывает именно на современные нешипованные фрикционные зимние шины. Тогда это слегка бред, т. к. широкая эмпирика говорит об обратном.


--------------------
Да, я в неё ем
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegCh
27.10.2017, 15:11
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 320
Регистрация: 26.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 5 127



QUOTE(SlvBuz @ 21.10.2017, 15:54) *
Ну что?, выкладки в ГИБДД и бегом знаки "Ш" с авто отдирать?

Я тут совершенно неожиданно узнал, что с 4 апреля сего года этот знак на машинах с шипованной резиной является обязательным (а раньше он необязательным был? я вообще его никогда не использовал). И его отсутствие приравнивается к неисправности автомобиля, запрещающей его эксплуатацию! При этом взимается штраф 500 руб. Но самое веселое заключается в том, что теперь если в вас сзади кто-то въехал, а у вас шипы, а знака нет, то вина становится обоюдной (!!!) и страховая вам может страховку не оплатить. Вот это следствие из задачки!... ohmy.gif


--------------------
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать!..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Owen
27.10.2017, 15:20
Сообщение #18


Kорифей
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 2 228
Регистрация: 6.3.2013
Пользователь №: 43 989



А если в меня въехали сзади, знак есть, но шипов нет?
Просто если тут никаких правовых последствий нет, то надо просто тупо на все машины лепить знак с шипами, мало ли, как оно потом сложится - а так не забудешь. И все всех будут в заблуждение вводить.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BuPTy03
27.10.2017, 15:37
Сообщение #19


....фей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 3 387
Регистрация: 30.8.2007
Из: Мозгва
Пользователь №: 2 974



QUOTE
А если в меня въехали сзади, знак есть, но шипов нет?

Знак служит уведомлением о сокращённом тормозном пути авто для водителей, следующих за ним, чтобы учитывали этот фактор и соблюдали дистанцию. Если знак есть, но шипов нет, то въехавший водитель забил вообще на всё, так что тут к тебе претензий быть не должно в любом случае.
Отсутствие знака провоцирует аварийную ситуацию, наличие - никоим образом.

Сообщение было отредактировано BuPTy03: 28.10.2017, 0:03


--------------------
First rule - I rule.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лиходей
27.10.2017, 22:21
Сообщение #20


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 143
Регистрация: 9.12.2008
Пользователь №: 11 533



Наличие знака без собственно шипованной резины также ведёт к повышению аварийности.


--------------------
F7F7EE
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 Страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 19.8.2019, 21:59