Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум Игры разума [braingames] _ Архив _ Не засчитывают
Автор: netvoe 10.5.2007, 15:25
Вот такой вот нехороший человек - не засчитывает мне ответ в "Последовательность2"
Собственно претензий не имею, просто захотелось стать первым в теме... 
Ну а честно говоря, не пойму, какое доказательство ждет lvu в той задаче, если мои 2 не подходют
Автор: Mouse 10.5.2007, 15:56
и правильно делает что незасчитывает.
математика\логика достаточно строгие вещи.
Автор: akkakiy 10.5.2007, 18:19
То до чего просто догадался, кажется очевидным, модератор же дошедший до ответа путём сложнейших умозаключений и написания программ (для меня экономиста ,вообще, тёмный лес) хочет что-бы ты повторил его тернистый путь, и с особым садизмом смеётся над твоими ошибками, люди только не обижайтесь, а то прийдется перерегестрироватся.
Автор: Mouse 10.5.2007, 18:51
почему сложных?
и модератор не писал никаких программ, т.к. программное док-во достаточно редко применяеться на практике.
Автор: akkakiy 10.5.2007, 19:13
почему сложных?
и модератор не писал никаких программ, т.к. программное док-во достаточно редко применяеться на практике.
Для Lvu, глянь какая из одной жалобы тема выросла.
Автор: Mouse 10.5.2007, 19:34
ну что я могу сказать, задачу с часами вам зачли неверно.
у нас в институте был предмет ФункАнализ где фраза "очевидно" приводила в 90% неверному ответу
Автор: Dimon 10.5.2007, 20:22
Mouse, цуко, строгий
Автор: Mouse 10.5.2007, 20:25
поклёп, был-бы я строгим 50% отвечало-бы на "Обоснуйте ответ, пожалуста"
Автор: Dimon 10.5.2007, 20:31
поклёп, был-бы я строгим 50% отвечало-бы на "Обоснуйте ответ, пожалуста"
млин, а что, кто-то тут не заставляет обосновывать??? покажите мне этого модератора, я ему пива поставлю
а на данный момент, господин Mouse, я так понимаю 90% размышляют над Вашим глубоко философским "неверно":)
Автор: Admin 11.5.2007, 7:55
у нас в институте был предмет ФункАнализ где фраза "очевидно" приводила в 90% неверному ответу
попал. сейчас Арвелл попросит отозвать ответ, а Маус пойдет проверять все зачтенные ответы пользователя akkakiy, так, для интереса... . шутка.
Автор: Dimon 11.5.2007, 11:14
в каждой шутке есть только доля шутки. все остальное - правда
я вот тоже на кое-кого хотел пожаловаться, но что-то мне не хочется, чтобы кто-то начал все мои задачки перепроверять
Автор: akkakiy 11.5.2007, 12:07
попал. сейчас Арвелл попросит отозвать ответ, а Маус пойдет проверять все зачтенные ответы пользователя akkakiy, так, для интереса... . шутка. Автор: Mouse 11.5.2007, 16:23
ну перепроверят, чего страшного .
модераторы довольно часто перепроверяют ответы, особенно у модераторов
Автор: netvoe 12.5.2007, 9:59
а на данный момент, господин Mouse, я так понимаю 90% размышляют над Вашим глубоко философским "неверно":)
ненавижу этот ответ, кроме Mouse таким еще страдает господин panique....
Я согласен, что есть простые задачи, где этого достаточно, но когда расписываешь чтото большое, чтобы не дожидаться фразы "Обоснуйте ответ пожалуйста", а тебе приходит такой сухой коммент-приговор, я тоже начинаю думать, как бы назвать таких людей
Спасибо Alenke, Mosk - которые разъясняют, чего хотят увидеть... и lvu, хотя не всегда понятно, чего он хочет видеть.... Кроме того azyam, который популярно мне объяснил мои ошибки в секретах честного деления круглого пирога...
Автор: netvoe 12.5.2007, 10:18
млин, а что, кто-то тут не заставляет обосновывать???
а на данный момент, господин Mouse, я так понимаю 90% размышляют над Вашим глубоко философским "неверно":)
Предлагаю на фразу модератора"не верно" отвечать "Обоснуйте ответ пожалуйста"
Автор: Morgoth 12.5.2007, 12:04
Предлагаю на фразу модератора"не верно" отвечать "Обоснуйте ответ пожалуйста"
а мы в ответ на "Обоснуйте ответ пожалуйста" напишем "не верно"
. игра называется у кого нервы крепче .а если серьйозно, то иногда ответ пользователей являет собой такой бред и набор просто слов, что ответить просто нечего, кроме как неверно. например, задача "хоккеист", мною был проверен ответ в котором мне очень хотелось просто посоветовать человеку повторно пройти курс школьной физики.
Автор: Mouse 12.5.2007, 15:51
уточнайте какие именно? в конце концов можно и переспросить.
сейчас из ваших 4х ответов "неверно"
2е являються просто неверными, притом там не расматриваються даже обоснования(какой смысл?), пртом задачки без подвохов, в которых можно неправильно понять условия.
2е другие спорно конечно, но если непонятно можно переспросить.
насчёт 90%, в среднем модератор засчитывает в два раза больше задач чем у него остаються висяками. Из висяков 50% по принципу попробывали не получилось (т.к. Шарики, Оккупанты,....)
Автор: Dimon 13.5.2007, 15:11
раз пошла такая маза - внесу свои 5 копеек в обсуждение модераторов.
mouse, модератор - педант. в квн есть гусман с двойкой, у нас есть mouse с "неверно"
mosk, модератор участливый, но серьезный. он как заботливый родитель похлопает по плечу и скажет "не отчаивайся, все получится"
panique, модератор настроения. может философски изречь "неверно", а может и поговорить.
lvu, mikell - модераторы - приколисты. с шутками и прибаутками наставят на правильный путь, поговорят за жизнь. с такими обсуждение даже самой гиблой задачи не заглохнет.
morgoth - модератор - физик. видимо это все-таки накладывает некоторый отпечаток, потому что шуток он не любит, и всегда серьезен. тем не менее - под всем этим - добрейшей души человек
и наконец, особа, с которой бы и началась эта тема, будь она создана на пару месяцев раньше.
alenka - модератор - женщина. с таким рейтингом - видимо не блондинка, но общаться с ней зачастую достаточно непросто. и если в задаче "ММ и остров", придя с ее помощью к ответу, я готов согласиться с народной мудростью "нечего на зеркало пенят, если рожа кривая" и извиниться за все, что я там наговорил, то в задаче со слоеным тортом, с которой собственно и началось мое присутствие на сайте, мне все-таки кажется, что мое правильное решение было отвергнуто без объяснения причин лишь потому, что оно не соответствовало эталонному.
Автор: netvoe 13.5.2007, 15:16
в задаче со слоеным тортом, с которой собственно и началось мое присутствие на сайте, мне все-таки кажется, что мое правильное решение было отвергнуто без объяснения причин лишь потому, что оно не соответствовало эталонному.
Это где прямоугольник с вырезанным прямоугольником надо пополам поделить?
А что там эталонного?....я думал там однозначное решение....или еще есть вариации ?
Автор: Mouse 13.5.2007, 16:47
ни разу не видел Гусмана с двойкой
насчёт "неврно" это один из "быстрых" ответов модератора (все надеюсь помнят "Не верно")
и у Dimon, сечас две незачтённые "мои" задачи.
"Задакда 2", тут кроме неверно мало что можно сказать(уточнения есть)
"Тележки" имхо, модератор на должен показывать ошибки в рассуждениях, в задаче где не более 10 ответов.
в остальных 19 ответах только 2 содержали ответ "неверно".
"гирки" надеюсь без вопросов.
"девушка ММ" хз, но там "убейте меня за шаблонность мышления..."
мои ответы тоже очень зависят от настрения(времини суток), и сравнивать модераторов неблагодарное задача т.к. только 3е видут 50% задач.
и у меня 6 лет математики в институте, что тоже накладывает отпечаток.
Автор: Dimon 13.5.2007, 20:06
ок. за шутку с "неверно" прошу прощения
но после такого обстоятельного ответа насчет "педанта" сомнений не осталось
З.Ы. Гусман с двойкой был в моде еще когда играли харьков и гусары
Автор: Morgoth 13.5.2007, 21:35
morgoth - модератор - физик. видимо это все-таки накладывает некоторый отпечаток, потому что шуток он не любит, и всегда серьезен.
это я то шуток не люблю? наоборот я ооочень люблю шутки и в жизни всегда шучу. правда, обожаю черный юмор
. если вы намекаете на ваш ответ по задаче МЕДВЕДЬ, то там шутку я воспринял на свой счет, поскольку задача на сайт введена мною и я долго оговаривал условие с модерторами, спорил и так далее (тогда я был пользователем), поэтому задачу считаю в некотором роде своим детищем. и меня обижает, когда люди неспособные (по крайней мере в некоторый момент времени) пытаются унизить эту по-настоящему красивую задачу. кстати эта задача единственная с юмором из по-настоящему физических на сайте.P.S. я перечитал наше общение с вами по этой задаче - оно точно с юмором, по крайней мере с моей стороны
, может вы меня не поняли?
Автор: Dimon 13.5.2007, 22:22
"Тележки" имхо, модератор на должен показывать ошибки в рассуждениях, в задаче где не более 10 ответов.
а почему в таком случае у нее вес не 4? я думал ее уже давно все кроме меня решили
З.Ы. с первого раза сейчас пароль на авторизации не ввелся. думал забанили за длинный язык
P.S. я перечитал наше общение с вами по этой задаче - оно точно с юмором, по крайней мере с моей стороны
, может вы меня не поняли?))) не обращайте на меня внимания, мне уже говорили, что у меня проблемы с чувством юмора
Автор: mikell 13.5.2007, 23:28
внесу свою лепту
ответ неверно очень важен
ответ неверно
иногда выводит отвечающего из себя , что дополнительно мешает ему мыслить в верном направлении
и раньше времени писать, что именно требуется - не стоит, задач не так много как кажется
зы я например не так добр как обвиняемый
в некоторых случаях - получив невернывй ответ я требую обоснования, никак не указывая на неверность ответа
и скажите что я не прав
Автор: LVU 14.5.2007, 12:58
в некоторых случаях - получив невернывй ответ я требую обоснования, никак не указывая на неверность ответа
и скажите что я не прав
Да я тоже в общем-то. Как, думаю, и большинство модераторов. Это раньше я в таких случаях отвечал "неверно", а то и рассказывал, почему неверен такой ответ. Потом решил, что пусть лучше сразу учатся обоснование приводить
Автор: netvoe 14.5.2007, 15:11
Да я тоже в общем-то. Как, думаю, и большинство модераторов. Это раньше я в таких случаях отвечал "неверно", а то и рассказывал, почему неверен такой ответ. Потом решил, что пусть лучше сразу учатся обоснование приводить
в некоторых случаях - получив невернывй ответ я требую обоснования, никак не указывая на неверность ответа
и скажите что я не прав
Злые вы...
Обоснование сразу, это конечно правильно, чтоб было видно, откуда результат...
Но просить обосновывать заведомо неверный ответ....- 'mikell' ты не прав
Автор: Morgoth 14.5.2007, 15:51
Злые вы...
Обоснование сразу, это конечно правильно, чтоб было видно, откуда результат...
Но просить обосновывать заведомо неверный ответ....- 'mikell' ты не прав
прав, прав. я, правда, так не делаю - старый стал, подобрел. но мне не нравится когда люди при ответе переберут все варианты просто наугад и только потом объясняют тот, что я назвал правильным.
Автор: mikell 15.5.2007, 11:12
обычно как бывает :
чел выдает несколько ответов наугад, и ждет ,что с ними будет, а после начинает думать
цель - заставить чела думать сразу , причем, начиная обдумывать свой бредовый ответ , он сам видит что неверно , много времени экономиться, к тому же думать это полезно
в варианте: чел три раза пишет неверные ответы, потом думает
или чел пишет 1 неверный ответ , обдумывает его- пытается объяснить - после уже более сдержанно выдает невеные ответы
зыы еще распространено - чел пишит неправильно - пишу неверно, получаю, а почему неверно? , ответ - думайте сами ... так что лучше сразу
Автор: waldian 15.5.2007, 12:17
Ух ты.. а я и не знал, что в этом топике уже жаркая дискуссия
По ходу чтения возникла пара вопросиков.
По поводу обоснований ответа. Просто ради интереса. Привел ли хоть кто-нибудь обоснование оптимальности решения в задачах с автомобилем с баками топлива, минимальном количестве гирек для взвешивания, шариках в конце концов?
Для первой я вообще не вижу даже подходов к конструктивному методу доказательства - только какой-нибудь метод ветвей и границ.
Вопрос два. Опять жу ради интереса. А абсолютно нерациональные решения засчитываются? Например, в тех же шариках можно написать программулину, которая переберет все возможные варианты кидания (за пару веков и скажет, что вот он - оптимальный. А я в качестве решения кину ее лог длиной k*2^(10*n) байт. Вопрос не голословный: в задачке про сумму и произведение можно достаточно долго расписывать варианты, а можно написать несколько строчек кода. Головой понимаю, что такое не должно прокатывать, но есть ли предел позволенной автоматизации поиска решения?
Ну и чтобы не оффтопить, пару слов непосредственно по теме.
Со всеми модераторами общаться по задачам приятно, намый длинный процесс обоснования я проходил под руководством panique в задаче про интернет, но итоговый ответ удовлетворил даже меня самого
Автор: LVU 15.5.2007, 12:24
Ух ты.. а я и не знал, что в этом топике уже жаркая дискуссия
По ходу чтения возникла пара вопросиков.
По поводу обоснований ответа. Просто ради интереса. Привел ли хоть кто-нибудь обоснование оптимальности решения в задачах с автомобилем с баками топлива, минимальном количестве гирек для взвешивания, шариках в конце концов?
Для первой я вообще не вижу даже подходов к конструктивному методу доказательства - только какой-нибудь метод ветвей и границ.
Вопрос два. Опять жу ради интереса. А абсолютно нерациональные решения засчитываются? Например, в тех же шариках можно написать программулину, которая переберет все возможные варианты кидания (за пару веков
и скажет, что вот он - оптимальный. А я в качестве решения кину ее лог длиной k*2^(10*n) байт. Вопрос не голословный: в задачке про сумму и произведение можно достаточно долго расписывать варианты, а можно написать несколько строчек кода. Головой понимаю, что такое не должно прокатывать, но есть ли предел позволенной автоматизации поиска решения?Ну и чтобы не оффтопить, пару слов непосредственно по теме.
Со всеми модераторами общаться по задачам приятно, намый длинный процесс обоснования я проходил под руководством panique в задаче про интернет, но итоговый ответ удовлетворил даже меня самого
Про гирьки - минимальность доказать совсем легко. Я обычно от юзеров это требую
Про шарики - некоторые обосновывают. Тоже несложно, на самом деле. Про баки - не уверен, что строго доказать минимальность будет легко, однако сам метод решения явно дает оптивальный ответ.Про сумму и произведение - программное решение засчитывается. Предел... сложно сказать, ИМХО, на усмотрение модератора.
Автор: waldian 15.5.2007, 12:56
Про гирьки - минимальность доказать совсем легко. Я обычно от юзеров это требую
Про шарики - некоторые обосновывают. Тоже несложно, на самом деле. Про баки - не уверен, что строго доказать минимальность будет легко, однако сам метод решения явно дает оптивальный ответ.Про сумму и произведение - программное решение засчитывается. Предел... сложно сказать, ИМХО, на усмотрение модератора.
Про гирьки - согласен. Шарики - уже не столь очевидно, если пытаться доказать действительно строго. Хотя, найти минимум у функции легко, немного сложнее ее построить.
Про баки - я сначала придумал одно решение, причем строил его именно исходя из критериев оптимальности. В итоге недобрал несколько километром. Потом сел и сделал другое методом полутыка, всячески стараясь забыть предыдущие критерии. Получился правильный ответ. Поэтому вариатнов два: может быть, я не понимаю, что имеется ввиду под "методом решения", либо мой метод не дает оптимальный ответ
Автор: Mosk 15.5.2007, 13:12
Про гирьки - согласен. Шарики - уже не столь очевидно, если пытаться доказать действительно строго. Хотя, найти минимум у функции легко, немного сложнее ее построить.
Про баки - я сначала придумал одно решение, причем строил его именно исходя из критериев оптимальности. В итоге недобрал несколько километром. Потом сел и сделал другое методом полутыка, всячески стараясь забыть предыдущие критерии. Получился правильный ответ. Поэтому вариатнов два: может быть, я не понимаю, что имеется ввиду под "методом решения", либо мой метод не дает оптимальный ответ
И про шарики и про баки есть вполне нормальные и очень даже строгие обоснования.
Автор: Mouse 15.5.2007, 13:21
шарики - от противного достаточно легко.
про баки я решал несовсем традиционным способом, т.ч. оптимальных решений(точнее рассуждений) может быть несколько.
"сумма и произведение" - засчитываеться программо, если описан алгоритм. (а насчёт "лога в k*2^(10*n) байт", был похожий ответ )
насчёт предела обычно модераторы договариваються какое решение засчитывать, например скоро должна появиться задача, которую программно решаеться за несколько секунд, но такое решение не будет засчитываться
Автор: maxima 23.5.2007, 17:08
Где-то я видел задачу про баки - она имеет целую историю, и вроде как до сих пор не доказана для произвольных начальных условий.
Автор: waldian 23.5.2007, 22:05
Где-то я видел задачу про баки - она имеет целую историю, и вроде как до сих пор не доказана для произвольных начальных условий.
Скорее всего, имелась ввиду более известная популярная задача о пересечении пустыни на джипе: на краю есть цистерна с кучей топлива, в бак влезает бензина на столько-то километров, можно организовывать хранилища в пустыне. Спрашивается за какое минимальное количество истраченного топлива можно ее пересечь и где для этого строить заправки.
Эта задача полностью решена и обоснована (обычно является одним из примеров алгоритмизации на соответствующих курсах ВУЗа).
Автор: maxima 24.5.2007, 10:24
Скорее всего, имелась ввиду более известная популярная задача о пересечении пустыни на джипе: на краю есть цистерна с кучей топлива, в бак влезает бензина на столько-то километров, можно организовывать хранилища в пустыне. Спрашивается за какое минимальное количество истраченного топлива можно ее пересечь и где для этого строить заправки.
Эта задача полностью решена и обоснована (обычно является одним из примеров алгоритмизации на соответствующих курсах ВУЗа).
Ага, именно это. http://offline.computerra.ru/1998/242/1236/
Не знаю, насколько это достоверно, но судя по статье, в 1998 году общего решения не было...
Автор: Mouse 24.5.2007, 18:07
возможно всё дело в том что бочки можно перевозить (пустые или полные), а не полуполные.
"ведь уже при N=7 вначале имеется не 6х60 галлонов, а всего лишь 7х50=350. Какой же все-таки будет лучший результат для N=7?"
вот этого я вообще не понял
Автор: MrBerserk 25.5.2007, 10:20
Внесу свою лепту в беседу.
Абсолютно не одобряю сухого ответа "не верно". Да - иногда он оправдан, если написан полный бред. НО к сожалению сложность 80% задач на этом сайте основана не на сложности самой задачи как таковой а на том что из условия задачи неясен критерий правильности ответа. И действительно обидно на ответ, который полностью удовлетворяет решению задачи получить "не верно" без всяких объяснений. Тут Mouse вне конкуренции. Тут действительно порой руки опускаются и хочется сказать "Ну и сиди со своим верным ответом".
Автор: Mouse 25.5.2007, 11:28
а какой ещё ответ может быть у задач где нужно дать определённый ответ "Две реки","Пожарное ведро","Загадка 2","Наказание разбойникам","Устройство раковины"?
Ну и какое объяснение можно дать на неверные ответы в "Бактерии","Трёхтомник"?(в трёхтомники правда часто проблеммы с обложками возникают, но стараюсь тут править)
ну и 80% откуда если у вас около 50% зачтено с первой попытки?
единственное чего нехватает так это стандартного ответа "можно лучше"
Автор: akkakiy 25.5.2007, 13:00
а какой ещё ответ может быть у задач где нужно дать определённый ответ "Две реки","Пожарное ведро","Загадка 2","Наказание разбойникам","Устройство раковины"?
Ну и какое объяснение можно дать на неверные ответы в "Бактерии","Трёхтомник"?(в трёхтомники правда часто проблеммы с обложками возникают, но стараюсь тут править)
ну и 80% откуда если у вас около 50% зачтено с первой попытки?
единственное чего нехватает так это стандартного ответа "можно лучше"
C задачей про реки перебрал все варианты которые приходили на ум, все они подходили по условию,
если где-ьо услышу верный ответ, напишу, на мой взгляд зача про реки не является логической, а решение имеет вид "Угадай, что я задумал"
Автор: idler_ 25.5.2007, 13:11
C задачей про реки перебрал все варианты которые приходили на ум, все они подходили по условию,
если где-ьо услышу верный ответ, напишу, на мой взгляд зача про реки не является логической, а решение имеет вид "Угадай, что я задумал"
Ну так считайте, что это загадка. В них же всегда надо угадать только авторский ответ
Автор: Mouse 25.5.2007, 14:15
Именно так,
например я видел ответы(бредовые правда) которые подходят под условия которые были заданы в ЧГК
правильный ответ красивый, и я не встерал ответов которые хоть на половину бы соответствовали вопросу(и комментам заодно)
но вот "молоко и месячные" которые занимают где-то 4е место среди ответов я представить не могу
Автор: akkakiy 25.5.2007, 20:15
Именно так,
например я видел ответы(бредовые правда) которые подходят под условия которые были заданы в ЧГК
правильный ответ красивый, и я не встерал ответов которые хоть на половину бы соответствовали вопросу(и комментам заодно)
но вот "молоко и месячные" которые занимают где-то 4е место среди ответов я представить не могу
можно "испавить секс во время месячных", естественно с эакуляцией
Автор: Mouse 25.5.2007, 22:43
только женьщины стараються избегать секса в этот период
и назвать эакуляцию рекой, это слишком
Автор: MrBerserk 26.5.2007, 18:26
а какой ещё ответ может быть у задач где нужно дать определённый ответ "Две реки","Пожарное ведро","Загадка 2","Наказание разбойникам","Устройство раковины"?
Ну и какое объяснение можно дать на неверные ответы в "Бактерии","Трёхтомник"?(в трёхтомники правда часто проблеммы с обложками возникают, но стараюсь тут править)
ну и 80% откуда если у вас около 50% зачтено с первой попытки?
единственное чего нехватает так это стандартного ответа "можно лучше"
Иногда он оправдан, и в случае с "Бактерии","Трёхтомник" - я не спорю. Но к примеру с задачами "Две реки","Пожарное ведро" в моем случае, когда даешь ответы которые подходят под определение задачи и получаешь сухое "Не верно", то что делать человеку дальше ? Тупо угадывать - бред! Про Две реки - так там вообще условие кастрировано до "угадайка мое число от 0 до 100000?" Очень жаль если модератор не отдает себе в этом отчет.
Автор: Mouse 26.5.2007, 22:22
данных для решения "две реки" достаточно на сайте.
за "пожарное ведро" ещё раз извеняюсь, приниматься "логический" ответ, хотя он и неверный, и правильных ответов на этот вопрос единицы, даже среди пожарных.
ну а что делать искать другие варианты.
и вы думаете что модераторы отвечают на вопросы подругому?
теже "неверно"(в случае с ведром,люком,раквиной "неосновное", оно вам легче?)
Автор: netvoe 27.5.2007, 3:00
А мне понравилось про то, как поезд трогается с места...
Мне зачли один вариант, спрашивал у спецов - каждый свое говорит... с такими вопросами можно спорить и спорить...
А про две реки - в ЧГК задано было и условие по человечески звучало: "Две реки белая и красная, никогда не пересекаются... Если пересекутся - быть беде..." Игроки ответили досрочно... Сам бы вряд ли догадалсо до такого...
А про наказание разбойникам - я вообще негодую... 
Автор: Morgoth 27.5.2007, 11:21
C задачей про реки перебрал все варианты которые приходили на ум, все они подходили по условию,
если где-ьо услышу верный ответ, напишу, на мой взгляд зача про реки не является логической, а решение имеет вид "Угадай, что я задумал"
абсолютно с вами согласен, это не логика - это идиотизм. из всех моих 193-х баллов нечестно взяты только 3: мне друзья подсказали две реки и загадку 2. кстати загадка 2 еще и неправильно сформулирована на сайте
даже когда я узнал ответ, я не мог осознать, почему это так. потом LVU скинул мне ссылку, где была уже правильная формулировка загадки2
Автор: gips 27.5.2007, 13:56
абсолютно с вами согласен, это не логика - это идиотизм. из всех моих 193-х баллов нечестно взяты только 3: мне друзья подсказали две реки и загадку 2. кстати загадка 2 еще и неправильно сформулирована на сайте
даже когда я узнал ответ, я не мог осознать, почему это так. потом LVU скинул мне ссылку, где была уже правильная формулировка загадки2 может поделитесь правильной формулировкой?
Автор: Morgoth 27.5.2007, 15:37
может поделитесь правильной формулировкой?
эта задачка висела на каком-то сайте занимательной физики для детей. условие было ноборот: утром в длинну, вечером в ширину.
Автор: Mouse 27.5.2007, 15:41
странно, обоснование вроде нормальное
+книжка из-за чего загадка детская
хотя тот кто мне подсказывал тоже назвал перевёрнутое решение
Автор: waldian 28.5.2007, 0:06
эта задачка висела на каком-то сайте занимательной физики для детей. условие было ноборот: утром в длинну, вечером в ширину.
Бывает и так и так. А зависит (как бы сказать и не подсказать-то..).. Короче говоря, на мой взгляд, в книжке автором описан просто конкретный экземпляр ответа, который он наблюдал. Но возможны и обратные направления роста утром и вечером.
Автор: akkakiy 28.5.2007, 14:11
абсолютно с вами согласен, это не логика - это идиотизм. из всех моих 193-х баллов нечестно взяты только 3: мне друзья подсказали две реки и загадку 2. кстати загадка 2 еще и неправильно сформулирована на сайте
даже когда я узнал ответ, я не мог осознать, почему это так. потом LVU скинул мне ссылку, где была уже правильная формулировка загадки2 Приятно удивлён, не думал, что кто-то из модераторов со мной согласится
А мне понравилось про то, как поезд трогается с места...
Мне зачли один вариант, спрашивал у спецов - каждый свое говорит... с такими вопросами можно спорить и спорить...
А про две реки - в ЧГК задано было и условие по человечески звучало: "Две реки белая и красная, никогда не пересекаются... Если пересекутся - быть беде..." Игроки ответили досрочно... Сам бы вряд ли догадалсо до такого...
А про наказание разбойникам - я вообще негодую...
Не надо про разбойников одна из самых сильных задач на сайте, я больше промуздохался только с "данеткой", и пока на неё не ответил
Автор: netvoe 28.5.2007, 14:16
Не надо про разбойников одна из самых сильных задач на сайте, я больше промуздохался только с "данеткой", и пока на неё не ответил
а я и не отрицаю - я ее наверное никогда не втыкну... как бесконечность пополам поделить или как тут мыслить нада...
Автор: Mouse 28.5.2007, 15:32
у каждого модератора есть свой список задач которые ему не нравятся.
как можно додуматься до "Загадки 2" я сложно представляю.
учитывая что могут быть ещё варианты типа ширина,длинна,ширина.
да и в задаче неучитываться как минимум два фактора влияющие на рост.
Автор: gips 28.5.2007, 15:43
Не надо про разбойников одна из самых сильных задач на сайте, я больше промуздохался только с "данеткой", и пока на неё не ответил
мой взгляд как раз про разбойников задачка не особо..
еще про кроссовки странноватая.. вот ее я не сам решил, а когда услышал ответ ругался долго.. не могу представить такео место, где бы такое сработало..
Автор: akkakiy 28.5.2007, 16:23
мой взгляд как раз про разбойников задачка не особо..
еще про кроссовки странноватая.. вот ее я не сам решил, а когда услышал ответ ругался долго.. не могу представить такео место, где бы такое сработало..
Задача про кросовки мне попадалась в кокой-то книжке ещё и на английском языке в классе 7мом,
тогда и решил, весёленькая задача
а я и не отрицаю - я ее наверное никогда не втыкну... как бесконечность пополам поделить или как тут мыслить нада...
Могу подсказать одно математически решение представить наверное невозможно
Автор: netvoe 28.5.2007, 16:34
мой взгляд как раз про разбойников задачка не особо..
еще про кроссовки странноватая.. вот ее я не сам решил, а когда услышал ответ ругался долго.. не могу представить такео место, где бы такое сработало..
да тут договориться достаточно и все... и нифига работать это решение не будет
Автор: gips 28.5.2007, 18:00
да тут договориться достаточно и все... и нифига работать это решение не будет
именно это я и имел в виду
Автор: waldian 28.5.2007, 22:09
у каждого модератора есть свой список задач которые ему не нравятся.
как можно додуматься до "Загадки 2" я сложно представляю.
учитывая что могут быть ещё варианты типа ширина,длинна,ширина.
да и в задаче неучитываться как минимум два фактора влияющие на рост.
Я дошел 137 страницы с результатами в гугле. Причем правильный вариант ответа проскакивал в голове одним из первых, но был отвергнут как бредовый.
мой взгляд как раз про разбойников задачка не особо..
еще про кроссовки странноватая.. вот ее я не сам решил, а когда услышал ответ ругался долго.. не могу представить такео место, где бы такое сработало..
Мне про шахматистов очень не понравилась. Как сказал про нее ioncorpse - укуренная задача. Когда ответ засчитали, я, по большому счету, согласился.
Автор: waldian 28.5.2007, 22:25
Раз уж пошла такая пьянка - http://www.braingames.ru/forum/index.php?showtopic=538
Автор: Dimon 29.5.2007, 11:26
оффтоп, конечно, но чет я Аленку зауважал.
Автор: netvoe 3.6.2007, 0:53
оффтоп, конечно, но чет я Аленку зауважал.
а мне она всегда нравилась....
Автор: AnnaQ1 18.6.2007, 23:47
а я и не отрицаю - я ее наверное никогда не втыкну... как бесконечность пополам поделить или как тут мыслить нада...
ему повезло намного больше, чем его собратьям
мой взгляд как раз про разбойников задачка не особо..
еще про кроссовки странноватая.. вот ее я не сам решил, а когда услышал ответ ругался долго.. не могу представить такео место, где бы такое сработало..
Я в шоке, про разбойников, эльфов и орков и кроссовки - одни из самых легких загадок, мне так кажется...
Автор: d00h 25.6.2007, 15:47
давно не отвечают на задачу Какого цвета?
Автор: Morgoth 25.6.2007, 16:08
давно не отвечают на задачу Какого цвета?
это вы у модераторов спрашиваете или у кого? если первый вариант, то я сегодня один ответ зачел, а так не помню сколько их по статистике.
Автор: d00h 26.6.2007, 12:58
блин.
у меня модератор, который ведет задачу - Mike. Я дал ответ 21 июня. до сих пор нету ничего.
Автор: Mouse 26.6.2007, 15:52
хоть говорите какая задача, в нерешённых, я что-то у вас задач Mike ненашёл
Автор: wt.sk 15.7.2007, 14:50
А я вот лично непонимаю.,модераторы что защитывают задачи только если решенные по их шаблону?
Я вот решил задачу математически одну,мне пишут задача реальная .
Решил вторую мне пишут слишком сложно, тоесть верно но сложно потому я ее незащитаю....
Автор: Mouse 15.7.2007, 17:04
некоторые строго по шаблону(особенно типа "что это").
если решили математически то это явно басейн, но она отличаеться от школьной, потому и решаеться подругому.
сложно - чаще всего если предлагаються сложные способы т.к. сонары/узи/спектрограф/дефектографы... которые сложно достать.
ну или присутствует некая мега формула которую фиг посчитаешь.
Автор: netvoe 15.7.2007, 17:14
Тогда объясните мне смысл ответа модера на задачу про честное деление пирога между 3 человеками: "теоретически верно, но давайте подумаем над решением в котором не больше ** кусков, а то пирог из ** кусков будет выглядеть неэстетично "
Автор: Mouse 15.7.2007, 17:29
вот тем и плохи запутанные решения. запудрили мозги модератору так что он даже согласился с неверным ответом. если надо объямнить почему неверно могу написать приват.
там сговор 1 и 3.
Автор: AnnaQ1 16.7.2007, 19:53
quote name='Mouse' date='15.7.2007, 17:29' post='4284']
вот тем и плохи запутанные решения. запудрили мозги модератору так что он даже согласился с неверным ответом. если надо объямнить почему неверно могу написать приват.
там сговор 1 и 3.
[/quote]
А вот Вам запудрить мозги нереально 
, особенно когда такие задачи, что сама запутаешься, пока объяснишь! Между прочим, Вы ее хоть кому-то засчитали?
Автор: Mouse 16.7.2007, 20:37
очень даже реально. я в своё время предлагал убрать некоторые задачи которые проверять сложнее чем решать(типа 12 монет).
я вообще лентяй, и не люблю проверять такие задачи.
эту задачу я у вас веду только потому что lvu был в отпуске.
конечно зачли. 130 зачётов. хотя по отношению зачтено/отвечала она на 6м месте. оригинальное решение достаточно простое и легко проверяемо.
Автор: AnnaQ1 16.7.2007, 21:59
я вообще лентяй...
По тому, как вы говорите в каждой задаче (даже шуточной) "обоснуйте, пожалуйста" убеждаюсь в обратном
Автор: Mouse 16.7.2007, 22:19
это не моя фраза. это один из "стандартных" ответов.
обоснование нужно в большинстве ответов, поверьте наслово.
Автор: MikleB 5.8.2007, 2:04
Странно,что не хотят выложить задачу про коробки с именами внутри - там якобы тервер нужен, (как будто там нужны характеристические функции или условные матожидания), ведь есть задачи на элементарный тервер типа Демографии.
Ps. А задачку про разбойников помню в 6 классе на уроке, загадали, и я ее минуты за две решил. Еще не понятно как можно решать задачу шары без доказательства правильности, оно там вроде естественно получается.
Автор: shwest 6.8.2007, 2:09
ответы "обуснуйте, пожалуйста" и "неверно" - это еще ничего
мне вот понравился ответ "Не верю"
Автор: Morgoth 6.8.2007, 12:46
ответы "обуснуйте, пожалуйста" и "неверно" - это еще ничего
мне вот понравился ответ "Не верю"
интересно, это мой или нет? я точно помню, что писал "не убедили"
.а не верю - это ж классика, по Станиславскому.
Автор: idler_ 6.8.2007, 13:26
а не верю - это ж классика, по Станиславскому.
угу, я кому-то точно писал "не верю (с)" )
Автор: netvoe 6.8.2007, 20:32
У нас препод по вышке любил говорить "не понимаю"
Автор: nz 7.8.2007, 9:20
угу, я кому-то точно писал "не верю (с)" )
А можно поинтересоваться, на какую это задачу модераторы говорят то "не верю", то "не убедили"?
Автор: idler_ 7.8.2007, 12:13
А можно поинтересоваться, на какую это задачу модераторы говорят то "не верю", то "не убедили"?
Не помню на какую отвечал я, но скорее всего на ту, где нужно доказать оптимальность решения, а у пользователя оно было приблизительно "ну точно-точно лучше нельзя" )
Автор: Morgoth 7.8.2007, 14:26
А можно поинтересоваться, на какую это задачу модераторы говорят то "не верю", то "не убедили"?
я на все физические
Автор: alenka 15.8.2007, 18:28
А можно поинтересоваться, на какую это задачу модераторы говорят то "не верю", то "не убедили"?
Когда на просьбу что-нибудь доказать пользователь пишет "Честное слово, это так, я проверял" (лично мне так кто-то про механические часы написал)
Автор: albreht 23.8.2007, 10:30
а мне вот нравится, когда мне не говорят "неверно", а когда "а можно меньше!" или "а можно быстрее!".... это как-то подстегивает.. а то "неверно" каким-то негативизмом отдает!
Автор: idler_ 23.8.2007, 11:41
а мне вот нравится, когда мне не говорят "неверно", а когда "а можно меньше!" или "а можно быстрее!".... это как-то подстегивает.. а то "неверно" каким-то негативизмом отдает!
"Можно меньше" вообще говоря подсказка )
В таких задачах нужно найти оптимальный ответ + доказать его минимальность.
Минимальный ответ при ответах "можно меньше" ищется фактически перебором, как только модератор говорит "Обоснуйте ответ, пожалуйста" остаётся только доказать его оптимальность.
Автор: albreht 23.8.2007, 13:02
В таких задачах нужно найти оптимальный ответ + доказать его минимальность.
Минимальный ответ при ответах "можно меньше" ищется фактически перебором, как только модератор говорит "Обоснуйте ответ, пожалуйста" остаётся только доказать его оптимальность.
не..ну я же про себя говорил.. "мне нравится", если я ищу минимальное, то сразу же стараюсь доказываю оптимальность. Просто психологически проще воспринимается ответ "можно меньше", нежели "неверно", к тому же если человек переберет варианты это будет видно в его доказательстве.
Если в задаче требуется найти минимальное, то как может быть подсказкой "можно меньше"? по смыслу же это одно и то же, что "неверно", просто звучит как-то подружески
К тому же я например предпочел бы, чтобы мне не засчитывали ответ, если он верен, но модер знает более красивое решение.. т.е. в данном случае ответ "верно, но можно лучше/изящнее"... как например первый мой вариант "мм и кирпич" и последний вариант. От красивого решения получаешь удовольствие....
Автор: idler_ 23.8.2007, 13:42
Если в задаче требуется найти минимальное, то как может быть подсказкой "можно меньше"? по смыслу же это одно и то же, что "неверно", просто звучит как-то подружески
Очень часто бывает верный ответ с абсолютно нелогичным обоснованием. Чтобы не отличать этот случай от случая, когда и ответ неверен, предпочитаю отвечать одинакого. Если ошибка больше смахивающая на опечатку, тогда просто прошу исправить ошибку в ответе.
Автор: nz 24.8.2007, 14:31
Очень часто бывает верный ответ с абсолютно нелогичным обоснованием. Чтобы не отличать этот случай от случая, когда и ответ неверен, предпочитаю отвечать одинакого. Если ошибка больше смахивающая на опечатку, тогда просто прошу исправить ошибку в ответе.
Честно говоря, при всем моем к Вам уважении, Ваши уточнения к ответам (например, "есть кое-что в вашем ответе, что не дает мне его зачесть") зачастую повергают меня в еще большую задумчивость, чем сама задача.
Автор: idler_ 24.8.2007, 14:57
Честно говоря, при всем моем к Вам уважении, Ваши уточнения к ответам (например, "есть кое-что в вашем ответе, что не дает мне его зачесть") зачастую повергают меня в еще большую задумчивость, чем сама задача.
Ну, например, "то получается 10-7=2". Человек явно описался, а зачесть такое рука не поднимается)
Автор: albreht 28.8.2007, 8:38
честно говоря, у модеров очень сложная задача, потому что проверяя ответы приходится балансировать на грани справедливости и доброжелательности.... и зачастую приходтся руководствоваться не только логикой, но и интуицией .. "понял человек суть задачи или нет"..
я когда-то работал в учебном центре, по долгу службы приходилось проводить, проверять тесты/задания. так что я отлично представляю себе как это действительно непросто.
всем модерам респект и спасибо за терпение и выдержку!!!!
Автор: Morgoth 4.10.2007, 16:14
спасибо за добрые слова. но мы не все такие хорошие. вот я, к примеру, иногда не выдерживаю и срываюсь на особо злостных пользователях, но это исключения - так сказать, потери, на которые я готов пойти . а в основном очень приятно общаться по задачам с умными людьми.
Автор: katyusha 5.10.2007, 22:12
а мне вот нравится, когда мне не говорят "неверно", а когда "а можно меньше!" или "а можно быстрее!".... это как-то подстегивает.. а то "неверно" каким-то негативизмом отдает!
а мне нравится,когда модеры ГОВОРЯТ с тобой, шутят, прикалываются. тогда чувствуешь,что на той стороне компа сидит не бесчувственный робот,а живой человек ))) да и вообще приятно, когда создается диалог)) даже когда в ответ слышишь усмешку, а не тупое--неверно...
Конечно, реагировать на все ответы пользователей заколебешься, иногда проще механически ответить-неверно. Но,блин, сидишь иногда вот так часами над задачей...вроде думаешь -всё решил!!! проверили-неверно...вот и думай потом--чо неверно-то??
жестокий закон.
katyusha
зачем стоишь?
Waldian
.. страж по привычке тупо огрел путника дубиной по голове, как делал каждый раз, когда те не отвечали на его вопрос утверждением.
Бактерии
katyusha
за ***. Т.к. ****
Morgoth
позор, Катюша
katyusha
думала прокатит)))) не прокатило....
Morgoth
как видишь
Автор: Mouse 5.10.2007, 23:34
зависит от настроения/загруженности. топовые модераторы проверяют по 1000 задач/ответов за неделю, по себе скажу что проверить 100 задач это около часа(в режиме "робота",если нет хитрых).
т.е. если задач требующих проверки мало можно и пошутить и поообщаться. и скорей инициатива должна идти от вас. а если в очереди 100+ задач особо с каждым непоговоришь
Автор: beginner 29.11.2007, 8:26
Уважаемые модераторы!!
проверьте пожалуйста мою задачу про 8 монет, а то Mouse мне её не засчитывает. Написал, что ход мыслей принципиально не верен. Но это точно верно !!! Это же даже праверено на весах. Чего он хочет ???
чтобы я за одно взвешивание чтоли обнаружил бракованную монету ?
Автор: Black 29.11.2007, 10:17
Ваша переписка попала в юмор
подумайте еще. ясен пень, за 8 взвешиваний тоже можно ее найти и проверить на весах...
Автор: waldian 29.11.2007, 10:34
проверьте пожалуйста мою задачу про 8 монет, а то Mouse мне её не засчитывает. Написал, что ход мыслей принципиально не верен. Но это точно верно !!! Это же даже праверено на весах. Чего он хочет ???
чтобы я за одно взвешивание чтоли обнаружил бракованную монету ?
Про ход мыслей не было ни слова, были слова про принцип. Решение было бы верным, если бы требовалось просто найти фальшивку.....
Автор: Black 29.11.2007, 10:37
подумал... без гири за 8 не получится. за 7
Автор: waldian 29.11.2007, 10:43
подумал... без гири за 8 не получится. за 7
Почму? Можно для точности повторить эксперимент дважды
Автор: Black 29.11.2007, 10:46
зафлудили
тогда уж по всем правилам. 3 независимых эксперимента...
Автор: beginner 29.11.2007, 13:51
Вам смешно, а мне Очень обидно
я же понимаю, что минимальное необходимое число взвешиваний это 3.
я не понимаю, что здесь не правильно
а это Вам от меня головоломка: с какой максимальной скоростью может лететь пуля, выпущенная из ружья (автомата, снайперской винтовки и т.д.) и почему?
Автор: beginner 29.11.2007, 14:06
уважаемые модераторы
приношу свои извинения
[это спойлер]
Рад, что Вы поняли решение.
Автор: versus 11.1.2008, 22:59
Уважаемые модераторы, не могли бы вы просмотреть мой ответ в задаче "ММ и остров". Скажите пожалуйста правильный мой ответ или мне дальше думать? Просто других вариантов я там не нахожу правильными.
Автор: Mouse 12.1.2008, 17:42
модератор прав.
Автор: SirVFF 8.3.2008, 2:39
Я прошу почитать мою переписку по поводу задачи "Шифровка в центр".
Автор: Mouse 8.3.2008, 3:04
http://www.braingames.ru/index.php?path=admin&action=allanswers&answers=underconsideration&puzzle=102&user=4492&id=46929
Автор: LVU 9.3.2008, 3:36
Где-то я с SirVFF согласен, условие поставлено некорректно. С другой стороны, в соответствии с FAQом (который пока заменяет правила), модератор може уточнять условие. Уточнения тоже достаточно спорны... ИМХО, в "уточнении" следовало бы сказать, что длина сообщения - ровно 7 бит (вместо "не может превышать 7 бит"). С третьей стороны
, SirVFF, если вы знаете правильное решение - почему бы не озвучить его? Дело принципа?P.S. Возможно, в правилах следовало бы заложить возможность зачета "неправильного", но формально отвечающего текущему условию задачи решния одному пользователю, с обязательным последующем изменением условия, не допускающем дальнейших подобных "кривых" толкований. Примерно как это сделано на http://www.ioccc.org/
P.P.S. Может, кто-то возьмется написать правила? Пользователи тоже могут предлагать свои варианты.
Автор: waldian 10.3.2008, 20:12
В принципе, приведенное решение подходит под условие. Я бы модифицировал в нем (в условии) одно слово и закрыл бы тему.
С другой стороны, если модифицировать условие для запрета каждого "неправильного" ответа, которых я могу еще кучу придложить, то оно начнет обрастать кучей технических терминов (говорю как человек, занимающийся связью и DSP).
Автор: SirVFF 12.3.2008, 19:21
А вы уже приняли какое-то решение?
В принципе, я удовлетворён этой перепиской вне зависимости от типа произведённого действия - смены условия, зачёта мне,.. Спасибо.
Почему бы не сказать нормальное решение? потому, что я пока на этом сайте делаю ровно одно: веду эту переписку. я не очень заинтересован в числе баллов у себя(сейчас), а это просто мой идеологический закидон.
Автор: waldian 12.3.2008, 20:02
Шифровка в центр: условие изменено: размер фактически передаваемого сообщения строго 7 бит.
Автор: Mouse 12.3.2008, 20:20
идеологические закидоны нужны в меру
ну а если вам это так, для вас, принципиально, то можете поучаствовать в разработке правил. а то 3 админа готовы изменить условие задачи, но им явно лень
Автор: SirVFF 14.3.2008, 12:55
Исключительно по тарифу >300 р за правило.
Автор: Mouse 14.3.2008, 13:20
300р за проверку задачи
Автор: arvell 14.3.2008, 15:56
300р за проверку задачи
А это мысль...
483 р. за проверку задачи Самолет!!!
Кто больше?
Автор: vahmurko 15.3.2008, 1:11
А это мысль...
483 р. за проверку задачи Самолет!!!
Кто больше?
Действительно, кто больше - Модератор или тень отца Гамлета???
. ЗЫ. Извиняюсь, это Вы ПРОСИТЕ 483 р. или предлагаете? Если второе, предлагайте лучше 450 и пиво: и на слух приятней, и на вкус полезней, и маркетинговый ход какой-никакой:-).
Автор: LIza 19.3.2008, 18:10
Здрасьте, я в принципе без претензий, но задача проскалу и веревку я считаю прост не решаемой.Кто-нибудь может подсказать
Автор: flic1983 19.3.2008, 18:51
Здрасьте, я в принципе без претензий, но задача проскалу и веревку я считаю прост не решаемой.Кто-нибудь может подсказать
Задача кстати очень даже решаема)
Подсказать наверное кто-то может - но правилами запрещено здесь размещать ответы.
И вообще гораздо интереснее самой догадаться как решить задачку.
Автор: sashutka 2.6.2008, 12:06
Товарищи! Как такое может быть, мне вроде бы зачли три задачки (последняя про бассейн), а рейтинг как был 2, так и остался....((((((((а должен же уже быть три!!!
Автор: arvell 2.6.2008, 12:14
Товарищи! Как такое может быть, мне вроде бы зачли три задачки (последняя про бассейн), а рейтинг как был 2, так и остался....((((((((а должен же уже быть три!!!
Задача 3 сестры имеет нулевой вес. Бассейн - 1 балл, Зажигалка и веревка - 1 балл.
Автор: Popeye 5.8.2008, 13:30
Господа Админы, меня довел модератор Grom
придерается без устали и не защитывает, ладно я смирился с тем что условия не все корректны, требует расписать все варианты решений когда их уева туча и ЭВМ мне в помощь
но когда он явно видит что я знаю решение и всерано придерается это уже изврат, да сколько загадок поразгадывал все было впорядке пока он не появился
вы посмотрите переписку мою с ним по загадкам
особенно "Остров с Ананасами" и задачку "Замкнутая кривая"
я очень прошу вас он как комар присосался и все загадки токо он у меня проверяет, избавте меня от общения с ним
в данный момент потыков меня носом в правила он просто перестал засчитывать и смотреть решения задач ктр. он забраковал
Автор: Grom 5.8.2008, 13:50
Вот ссылки для модераторов:
Замкнутая кривая: http://www.braingames.ru/index.php?path=admin&action=allanswers&answers=underconsideration&puzzle=261&user=13435&id=310711
Остров с ананасами: http://www.braingames.ru/index.php?path=admin&action=allanswers&answers=underconsideration&puzzle=257&user=13435&id=310700
Автор: idler_ 5.8.2008, 14:18
"Остров с Ананасами"
Модератор мог как зачесть сразу, так и уточнить то, что он у вас попросил. Я бы зачел ваш рисунок.
По итогам обсуждения намного уместнее было ему ставить вопрос о вашем бане, чем вам, о придирках.
Просто ответьте на его вопросы и задача вам будет зачтена.
"Замкнутая кривая"
Тут даже обсуждать нечего, задача вам не защитывается верно.
Автор: arvell 5.8.2008, 15:05
Не надо так переживать
"диагональ одного квадрата квадратный корень из 2
это чуть больше 1"
Если Вы пишите сообщения на этом сайте, то скорее всего в операционную систему на Вашем компьютере встроен калькулятор, или его можно найти в том же Гугле. Так что корень квадратный из двух это не чуть больше единицы а гооораааздо больше единицы, почти 1,5
Вам никто не желает зла, и ни один из модераторов или администраторов не пытается самоутверждаться за счет других посетителей.
Если Вы решили задачу самостоятельно, то ответить на дополнительные вопросы модератора не составит труда. Там же формулы из программы средней школы Теорему пифагора вам выдаст любой поисковик, если что
А задача "Замкнутая кривая" подразумевает четкий ответ на поставленный вопрос, соотнесите свой ответ с вопросом, и поймете, почему Вам его не засчитывают.
Автор: Popeye 5.8.2008, 22:40
мне всеравно что вы обо мне подумали, но я с самого начало ОЧЕНЬ всех просил и этого Гнома много раз в частности, чтобы именно он мои решения не проверял в итоге, он сидит на мне как пиявка, и по каждой задаче все что-то непонятное хочет от меня услышить и даже не говорит что именно его не устраивает, вот вы все тут посмотрели "Замкнутая кривая"
а посмотрите её ТЕПЕРЬ еще раз, что он ко мне привязался, мне наверно токо надо было адрес у него спросить и прибежать и носом ткнуть что {{ОЙ!}}, причем ГАД такой даже не обьяснит что ему не по нраву конкретное слово приближенно отображающее ответ но правильный или сам ответ неверен, или ему именно пример нужен и не один и именно такой какой хочет слышить именно он и без понятия какой у него катируется
Ответ "{{ОЙ!}}" его не устроил, как еще можно было изложить я ему еще примеров тьма написал всеравно докапывается и продолжает мои задачи цеплять и быть только монополистом, и мол ще никто тут меня обидеть не хочет, ОН ЭТО ДЕЛАЕТ СПЕЦИАЛЬНО
был бы человеком нормальным то его было-бы достаточно один раз попросить чтобы больше не ругаться не лезть мои ответы проверять, он продолжает и задачки весом в 1 он их докапывается как-будто я мог угадать отвт или не понять всю глубену решения как первоклашка
и посмотрите загадку "Пять предметов" решение я написал, как решается знаю, если он понять такое неспособен а знает токо другое это его проблемы, а не мои
а всё дерево вариантов сравнений расписывать когда скажим вес предметов 1,2,3,4,5 распределен рандомно для A,B,C,D,E предметов, и каждое распределение расписывать на примере работы алгоритма то тектс получится с войну и мир
чем писать что я дал неверный ответ, лучшебы в нем разобрался или поспрашивал поподробнее если так не умеет или у него гдето там не получается так сделать я ему наметки обьясню
Автор: STARuK 5.8.2008, 23:02
Я вроде даже понял почему вам его не засчитывают
Немного неполный ответ
Автор: LVU 6.8.2008, 4:08
Popeye получает предупреждение за "наезды" на модератора, как в обсуждении, так и на форуме. Старайтесь все же оставаться в рамках приличий, модератор Grom вас не оскорблял.
По задачам (я просмотрел и другие задачи, которые Grom ведет у Popeye). В первую очередь, хотелось бы посоветовать Popeye яснее выражать свои мысли. Иногда действительно сложно понять, что имелось в виду.
Теперь по пунктам:
- По "замкнутой кривой" вопрос, вроде, закрыт. В личку написал, что именно было неправильно в первоначальном ответе.
- По "спастись по воде" (предупреждая возможный спор): этот алгоритм не проходит, я специально моделировал - ММ не успевает доплыть до берега и возвращается в центр.
- "Одномерные парашютисты": в данной задаче Grom не давал ни малейшего повода хамить.
- "Мегамозг и кирпич": Grom, здесь дело не в этом, считать никто не запрещал. Другое дело, что не получится - зная одну сторону кирпича, диагональ вычислить нельзя.
- "Пять предметов": написал в личку обоим.
- "Остров с ананасами": в любой задаче модератор может потребовать обоснования, даже если в тексте задачи оно напрямую не требуется (это не относится только к загадкам и тому подобным задачам). Здесь надо всего лишь с помощью элементарного расчета показать, что указаная конфигурация досок действительно возможна (т.е., что длины досок хватит). Не понимаю, откуда вообще возникла проблема.
Автор: arvell 6.8.2008, 10:56
А полность верный ответ на "Замкнутую кривую" так и не был дан
Я бы отозвал зачет, честно говоря, т.к. пользователь не понял своей ошибки. Но если в личку написали уже ответ, то это бессмысленно.
Автор: LVU 6.8.2008, 17:58
Я бы отозвал зачет, честно говоря, т.к. пользователь не понял своей ошибки. Но если в личку написали уже ответ, то это бессмысленно.
Автор: arvell 7.8.2008, 9:57
Полный ответ в конце был дан, хотя и довольно путанный. В задаче спрашивается "существует ли", так что этого достаточно.
2LVU
http://www.braingames.ru/forum/index.php?showtopic=1360
Автор: Popeye 7.8.2008, 19:51
Вообще в задаче на кривую в понимании её формулировки, мне достаточно было просто сказать ответ "ДА", пояснить где такое может быть, и (самое важное) привести хотябы один ЛЮБОЙ пример, подразумивая что... мол тебе нужна такая кривая? на вот тебе одна такая кривая и ходи только её и рисуй. Ограничиваясь что достаточно только одного примера такой кривой.... а требовать пояснения (причем непонятно что именно надо пояснить, могбы намек дать уточнив "а точно-ли любая сгодится?" - при чем это было бы не подсказкой, а своего рода пример или доказательство что мой ответ неверен, нельзя говорить что ответ неверен не обосновав это в некоторых задачах токо так и приходит к соглашению) и расматривать ВСЕ множество таких кривых я не обязан, тем более такого нет ВООБЩЕ в условии
Здесь на сайте изначально правило что модератор может потребовать пояснения и любой информации по ответу на своё усмотрение изначально неверно по 2 причинам
1)если в задаче написано дать одни данные, я не обязан давать данные сверх этого иначе тогда чтобы небыло претензий переписывайте формулировку задачи
2)на сайте есть задача "Этот текст неверен? ..... чем он неверен и т.д.........."
беседовать с любым человеком по ответу на эту задачу (признаюсь я еще и сути ответа не знаю но всеравно) весьма ПРОБЛЕМАТИЧНО т.к. даже при одинаковом понимании проблемы, форма изложения понимания у всех людей разная, с соседом по дому договориться трудно, а тут с какимто челом из инета по такой непонятной тематике, и даже знаяя правильный ответ фиг его передаш человеку, ктр. ждет его услышать совсем так как он его знает....
Да я грубил, я могу принести извенения Грому за все свои слова, но в замен услышать и от него что-то весомое, т.к. по ходу моего с ним общения он весьма СУРОВ, требователен, упрям, мстителен и не внушаем на простые человеческие просьбы
а потом вот возьмем к примеру любого другого модератора, если мне что-то непонятно из формулировки задачи (а многие задачи вводят в конфуз из-за изогнутой формулировки настоко что и не все заметишь, а чтото именно требуется понимать по другом не так как привык в кругу своего общения) то я с человеком могу поговорить на эту тему, естественно без подсказок получить нужные мне уточнения ктр. я своим умом не понию, т.к. у все у нас как видно из задач мозги по разному работаю и способы решения на одни задачи тривиальны на другие нетривиальны и мышлением все отличаемся
так вот от Грома такого фиг добьешься, он всегда токо говорит что неправильно дан ответ и все, если его о чемто просить или как-то прийти к компромису у него нет на это желания
именно поэтому и были основаны все мои претензии к нему, и поэтому мне пришлось просить его мои задачи не проверять, после многих прозьми лично ему, все перешло на форум и админам, это его не остановило, и в течении нескольких дней он из принципа все мои задачи брал и выносил СВОЁ решение по ним своим необщительным характером, я просил чтобы его небыло потамучто будь задача сложной, или непонятной по условию от него я врядли как от прикрепленного препода по лабам мог ожидать помощи или пояснений....
по поводу условий задач вот ЯВНЫЙ пример ктр. просто вышибает из правильного решения:
А годы летят..
посмотрите именно мою переписку с модератором Yureev
там я обьяснил в чем проблема условия, и как можно переделать правильно
если 1-3 модератора не поймут о чем я , то если хоть один сможет, то этого мне будет достаточно...
Автор: STARuK 7.8.2008, 19:59
Долго писАл?
Автор: idler_ 7.8.2008, 20:44
<skip>
Разговор слепого с глухим...
Popeye, вам несколько модераторов сказало, что согласны с Grom'ом.
Разве не для стороннего мнения вы создавали эту тему? Вы его получили!
Автор: LVU 7.8.2008, 21:04
Ну так вам засчитали задачу, как только вы привели пример.
1)если в задаче написано дать одни данные, я не обязан давать данные сверх этого иначе тогда чтобы небыло претензий переписывайте формулировку задачи
Это вы считаете, что не обязаны. Есть правила, если вы играете на этом сайте - вы их автоматически принимаете. Конечно, никто не мешает прилагать усилия к тому, чтобы правила изменили, но на данный момент они именно такие.
2)на сайте есть задача "Этот текст неверен? ..... чем он неверен и т.д.........."
беседовать с любым человеком по ответу на эту задачу (признаюсь я еще и сути ответа не знаю но всеравно)
Не "почему неверен", а "что в нем необычного". Задача имеет простой и четкий ответ, не требующий никакого особого взаимопонимания с модератором.
Dura lex, sed lex... мстительности я не увидел, просьбы были, на мой взгляд, необоснованы. Grom проверял у вас задачи "Гирьки", "Города", "Два ведра", еще несколько - и нигде не придирался. Сильно сомневаюсь, что он специально брал себе ваши задачи, просто это сейчас один из самых активных модераторов.
А годы летят..
посмотрите именно мою переписку с модератором Yureev
там я обьяснил в чем проблема условия, и как можно переделать правильно
если 1-3 модератора не поймут о чем я , то если хоть один сможет, то этого мне будет достаточно...
Смотрел и уже говорил вам, что ваше условие просто упрощенное (или то, что на сайте - усложненное, неважно). Ваш аргумент насчет того, что выборы должны быть ровно через год мне кажется странным (возможно, вы невнимательно прочитали условие) - в одном случае выборы парламентские, в другом - президентские.
Автор: Popeye 7.8.2008, 21:38
Ну так вам засчитали задачу, как только вы привели пример.
Пример был приведен неоднократно, засчитали не после примера, а после разговоров на форуме и на форуме "вы хотели получить мнение" мнение было такого что засчитали незаслуженно, вот это все вскопе и обидно, еслибы не жаловался то и сиделбы эту ЭЛЕМЕНТАРНУЮ задачу с ним годами разгадывал
Автор: Yureev 7.8.2008, 22:38
по поводу условий задач вот ЯВНЫЙ пример ктр. просто вышибает из правильного решения:
А годы летят..
посмотрите именно мою переписку с модератором Yureev
там я обьяснил в чем проблема условия, и как можно переделать правильно
если 1-3 модератора не поймут о чем я , то если хоть один сможет, то этого мне будет достаточно...
http://www.braingames.ru/index.php?path=admin&action=allanswers&answers=checked&puzzle=290&user=13435&id=311884
Автор: Grom 7.8.2008, 23:07
Да я грубил, я могу принести извенения Грому за все свои слова, но в замен услышать и от него что-то весомое, т.к. по ходу моего с ним общения он весьма СУРОВ, требователен, упрям, мстителен и не внушаем на простые человеческие просьбы
Ничего если я тоже вставлю свои 5 копеек в разговор обо мне? Как много я узнал о себе за последнее время! По поводу извинений. Если вы хотите извиниться - так не пишите все это ГРОМогласно на форуме (причем вместе с последующими требованиями и обвинениями), тихонько пришлите скромненькое ЛС, думаю мы с вами нормально поладим. Хамить и притом неоднократно, в ЛС, в задачах и на форуме вы умеете, так будьте таким же последовательным в извинениях. Лично я еще ваших извинений не получал. Хватит раздувать проблему из ничего.
Автор: LVU 9.8.2008, 0:54
Пример был приведен неоднократно, засчитали не после примера, а после разговоров на форуме и на форуме "вы хотели получить мнение" мнение было такого что засчитали незаслуженно, вот это все вскопе и обидно, еслибы не жаловался то и сиделбы эту ЭЛЕМЕНТАРНУЮ задачу с ним годами разгадывал
Ответил в личку.
Автор: Italy 28.4.2009, 11:49
а посмотрите её ТЕПЕРЬ еще раз, что он ко мне привязался, мне наверно токо надо было адрес у него спросить и прибежать и носом ткнуть что {{ОЙ!}}, причем ГАД такой даже не обьяснит что ему не по нраву
Как Вас понимаю! Этот крик души.. почти как родной (только без оскорблений)!
Наверное, это слова большинства Пользователей BrainGames
Я приняла за правило обсуждать действия Модераторов только после того, как задачу зачтут.
А теперь понимаю, почему они(Модераторы) так делают.
Иногда, когда задача полностью объяснена и решена (и уверена в этом) мне начинают задавать какие-то странные вопросы, как будто докапываются или просто стараются не зачесть любыми способами.
А через 2-3 вопроса осознаю, что не все так гладко в моем доказательстве...Есть пробелы, которые не замечала. Вот к ним они (Модераторы) и подводят.
(за все это время только один раз Модератор повел себя странно. На мой вопрос (после зачтения задачи) почему, ведь ответ был полностью верный и обоснование верно (в одном месте было расписано вскольз) - он ответил, что на форуме существуют 2 правила: 1Модератор всегда прав 2Если Модератор не прав - см. пункт 1)) Считаю, что один раз - это ничто по сравнению с тем количеством задач, которое у меня проверено.
Может правило: обсуждать действие Модера после зачтения задачи - поможет и Вам сохранить нервы себе
(хотя у каждого своя тактика - и не каждому, конечно, подойдут те или иные способы)
Автор: alan 28.4.2009, 12:12
на форуме существуют 2 правила: 1 Модератор всегда прав 2Если Модератор не прав - см. пункт 1))
Тут надо добавить еще одно, иначе будет противоречиe:): 3. Существует только один Модератор.
Автор: Mouse 28.4.2009, 12:18
если модератор неправ - обратитесь к другому модератору или в книгу жалоб.
грубые ошибки модераторов случаються достаточно редко.
всякие недопонял, нетуда нажал бывают частенько, с этим сложно бороться.
Автор: alan 28.4.2009, 12:23
Насамом деле все выше описанное попадает под правило: Модератор, имеет право тупить
Автор: DemiurgTheSage 28.4.2009, 12:34
Главное, чтобы не стало обязанностью
Автор: Italy 28.4.2009, 13:58
Тут надо добавить еще одно, иначе будет противоречиe:): 3. Существует только один Модератор.
Супер комментарий!!!!
Ныне, присно и вовеки веков..