IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила раздела

Публикующим:
     1. Задачу можно опубликовать двумя способами:
          - создав для нее отдельную тему с информативным названием;
          - добавив задачу в готовый сборник (например «Бескрылки», «Мини-задачи», «Вопросы ЧГК») или создав свой (например, «Загадки от /для Светы»).
     2. Если вы публикуете задачу, решение которой не знаете, напишите об этом. По умолчанию считается, что вам известен правильный ответ и вы готовы проверять других игроков.
Решающим:
     1. В темах запрещается писать ответы и подсказки, если возможность открытого обсуждения не оговорена отдельно (в случае открытого обсуждения для текста следует использовать цвет фона или белый, оставляя другим игрокам возможность самостоятельного решения).
     2. Правильность решения можно проверить, написав личное сообщение автору.

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Пятиугольник и треугольник
BAS14
1.12.2019, 23:17
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 494
Регистрация: 25.7.2014
Из: Псков
Пользователь №: 50 487



Имеются две равновеликие фигуры - пятиугольник, все углы которого прямые, и правильный треугольник. Найдите углы треугольника.
Задача напоминает первоапрельскую шутку, но она связана не с 1 апреля, а с 1 декабря. Она была предложена сегодня на студенческой олимпиаде по математике в Казани (и это тоже неспроста).

Сообщение было отредактировано BAS14: 1.12.2019, 23:46
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sheogorath
2.12.2019, 10:19
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 35
Регистрация: 26.6.2011
Пользователь №: 26 256




Правильно ли я понимаю, что речь идет о некоторой искривленной поверхности, на которой расположены обе фигуры? Скажем, о сфере?

Конкретно на сфере, впрочем, у меня получилось, что площадь пятиугольника отрицательная :/
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BAS14
2.12.2019, 19:36
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 494
Регистрация: 25.7.2014
Из: Псков
Пользователь №: 50 487



QUOTE(Sheogorath @ 2.12.2019, 10:19) *

Правильно ли я понимаю, что речь идет о некоторой искривленной поверхности, на которой расположены обе фигуры? Скажем, о сфере?

Конкретно на сфере, впрочем, у меня получилось, что площадь пятиугольника отрицательная :/


Направление мыслей, в общем-то, правильное, только подумайте, какое отношение к этой задаче может иметь дата 1 декабря и Казань.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зеркало
3.12.2019, 1:56
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Отбор задач
Сообщений: 152
Регистрация: 1.6.2015
Пользователь №: 54 010



QUOTE(BAS14 @ 2.12.2019, 19:36) *
Направление мыслей, в общем-то, правильное, только подумайте, какое отношение к этой задаче может иметь дата 1 декабря и Казань.

Ну, насчёт Казани я, положим, догадываюсь...


--------------------
И уже говорю я не маме,
А в чужой и хохочущий сброд:
"Ничего! Я споткнулся о камень,
Это к завтраму всё заживет!"


Сергей Есенин
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BAS14
3.12.2019, 20:08
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 494
Регистрация: 25.7.2014
Из: Псков
Пользователь №: 50 487



QUOTE(Зеркало @ 3.12.2019, 1:56) *
Ну, насчёт Казани я, положим, догадываюсь...


Если правильно догадываетесь, то с 1 декабря такая же связь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AleXXL
4.12.2019, 20:02
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 33
Регистрация: 30.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 5 228



QUOTE(BAS14 @ 3.12.2019, 20:08) *
Если правильно догадываетесь, то с 1 декабря такая же связь.

Ну если бы вы указали с какого турнира (его название) эта задача, то думаю, решать стало бы сильно проще.


Сообщение было отредактировано AleXXL: 4.12.2019, 20:02
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BAS14
4.12.2019, 23:39
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 494
Регистрация: 25.7.2014
Из: Псков
Пользователь №: 50 487



QUOTE(AleXXL @ 4.12.2019, 20:02) *
Ну если бы вы указали с какого турнира (его название) эта задача, то думаю, решать стало бы сильно проще.


Ну как сказать... Там, где я эту задачу впервые увидел, было написано "очная студенческая олимпиада, посвященная понятно чему". Мне этого оказалось достаточно, чтобы решить задачу. Причем про 1 декабря я не знал (ну я думаю, такое мало кто знает без гугла, кроме тех, кто знает конкретно про ту олимпиаду), правда здесь я немного переделал условие (в частности, в оригинальном условии была еще одна подсказка). После решения загуглил и без труда нашел и сайт олимпиады, и ту задачу с решением.

Кстати, еще не предупредил - это не школьные знания. Поэтому задача предложена сюда, а не на сайт.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegCh
5.12.2019, 12:20
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 335
Регистрация: 26.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 5 127



Сначала подумал, какой-то бред... но потом постепенно дошло wink.gif
Но решить всё равно вряд ли смогу. Это мы не проходили, это нам не задавали smile.gif


--------------------
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать!..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BAS14
5.12.2019, 19:55
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 494
Регистрация: 25.7.2014
Из: Псков
Пользователь №: 50 487



QUOTE(OlegCh @ 5.12.2019, 12:20) *
Сначала подумал, какой-то бред... но потом постепенно дошло wink.gif
Но решить всё равно вряд ли смогу. Это мы не проходили, это нам не задавали smile.gif


Ну нагуглить нужную формулу для этой задачи не считаю особо зазорным (если сам догадался, что именно гуглить). В школе она не изучается и я, например, не знаю ее элементарного доказательства (могу доказать только с использованием матанализа), но самая формула простая, что нехарактерно для этой области (там обычно формулы на вид достаточно сложные).
При этом аналогичная формула в сферической геометрии доказывается элементарно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rys6
5.12.2019, 23:39
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 12
Регистрация: 9.4.2010
Пользователь №: 20 184



С Казанью понятно, с 1 декабря гуглится, дльше, видимо, тоже можно гуглить, но уже не так интересно:)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
UNDEFEAT
20.12.2019, 10:21
Сообщение #11


Avorthoren
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 3 847
Регистрация: 13.11.2010
Из: Kиев
Пользователь №: 21 696



Жаль, что для решения задачи нужно знать некоторую формулу, о которой я, допустим, даже не слышал smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegCh
20.12.2019, 11:03
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 335
Регистрация: 26.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 5 127



Эту задачу недавно разбирал Савватеев. Есть в ютубе.


--------------------
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать!..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SpBerkut
24.12.2019, 10:07
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 6
Регистрация: 16.9.2011
Из: Воронеж
Пользователь №: 27 540



Если я всё верно понял, ответ достаточно красивый получается.

В этой сфере я профан и не совсем уверен в той формуле площади многоугольников, которую нарыл на британском образовательном сайте. Смущает строгое равенство.

Сообщение было отредактировано SpBerkut: 24.12.2019, 10:13
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 28.3.2024, 22:37
Яндекс.Метрика