IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

3 Страниц V < 1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Обязанности модераторов - миф или реальность?, Вынесено из темы "Рейтинг качества решений"
Aquapura
23.12.2013, 1:49
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 623
Регистрация: 13.11.2013
Пользователь №: 47 119



Раз уж на стихи потянуло, то и я вспомню:
Любой мираж душе угоден,
любой иллюзии глоток...
Мой пес гордится,что свободен,
держа в зубах свой поводок

(Губерман)

А если ближе к задачам, то вспоминается мне, как сложно было хоть что-то сделать, когда в универе нам давали возможность выбрать любой проект. И начинаешь сомневаться, перебирать. Ни туда ни сюда!
То ли дело, когда говорят: должно быть то, то и это. Вот тогда и призадумаешься: как же всё это сделать? Какая свобода для творчества!
Ограничения - лучшие друзья качества. Но я считаю, что решение должно оцениваться только по чёткому математическому "доказано/не доказано" без нагромождения непонятных категорий "качества". И так много субъективизма, куда ещё добавлять?

Сколько ни думал, так и не смог придумать сколь-нибудь внятного применения понятия "качества" к решению. Количество - это да: при прочих равных решение на одном листе лучше, чем на двух. Строгость - тоже да, но она многим не по душе и вряд ли стоит её "поощрять" на подобном сайте.


--------------------
Истребление зануд — долг каждого порядочного человека. Если зануда не разъярён — это позор для окружающих
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
takeAgilitydoGodLike
23.12.2013, 10:33
Сообщение #22


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 145
Регистрация: 13.5.2013
Пользователь №: 45 039



QUOTE(Vizitor @ 19.12.2013, 19:16) *
где Вы это прочитали?


Вот:

QUOTE(Vizitor @ 19.12.2013, 18:16) *
приходится удалять даже подсказки из обсуждений.


QUOTE(Vizitor @ 19.12.2013, 19:16) *
Как же их, Ваши определения поймешь, когда Вы их на ходу выдумываете и меняете, как Вам будет удобно в данный конкретный момент времени?


Вы часом не политик?
Пример изменения определения в студию.

QUOTE(Vizitor @ 19.12.2013, 19:16) *
Принуждение в этом плане есть лишь следствие нежелания исполнения обязанностей.


Обязанностей в вашем понимании, не в моём.

QUOTE(Vizitor @ 19.12.2013, 19:16) *
как же не дают, если вот(возвращаясь ненадолго к теме) даже хотят конкурс среди ответов устраивать smile.gif


Не вижу здесь описания того, что пользователи дают модераторам.

QUOTE(Aquapura @ 22.12.2013, 18:48) *
Вот-вот. Сей товарищ до того размазывает свою мысль по куче постов, что даже не может её внятно сформулировать, лишь говорит "вы не поняли тему".

Моя мысль чётко сформулирована в каждом из сообщений. Может у вас просто чего-то не хватает, что бы её понять?
Я внятно сформулировал?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vizitor
25.12.2013, 17:09
Сообщение #23


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 146
Регистрация: 11.11.2010
Из: Самара
Пользователь №: 21 667



хоть это и далеко от темы, о чем я пытался намекуть...
QUOTE(takeAgilitydoGodLike @ 23.12.2013, 11:33) *
Вот:

приходится<>заставляют.
хотя, в Ваших определениях,возможно это так. тогда дайте Ваш словарь в следующий раз, чтоб понимать, каков смысл Ваших слов.
QUOTE
Пример изменения определения в студию.

половина Ваших постов содержат то подмену понятий, то подмену предмета обсуждения.
лишними цитатами раздувать не буду.

QUOTE
Обязанностей в вашем понимании, не в моём.

Ваше понимание либо излагайте внятно, либо не машите им перед окружающими.
В общедоступных определениях. Не потому, что они лучше Ваших, а для того, чтоб мысль была понятна не только Вам, но и окружающим.

QUOTE
Не вижу здесь описания того, что пользователи дают модераторам.

это была отсылка к ЧЮ и попытка напомнить об отклонении от темы.
QUOTE
Может у вас просто чего-то не хватает, что бы её понять?

Конечно! takeAgilitydoGodLike-русского словаря.
или Вы решили и мой ум померять со своим? Учтите, мне эти измерения неинтересны.

Если хотите продолжить обсуждение, пожалуйста, создайте отдельную животрепещущую тему.


--------------------
У меня есть собственное мнение, но я с ним не согласен
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aquapura
26.12.2013, 4:41
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 623
Регистрация: 13.11.2013
Пользователь №: 47 119



QUOTE
тогда дайте Ваш словарь в следующий раз, чтоб понимать, каков смысл Ваших слов.
Боюсь, словарь будет ну очень толстым с кучей ссылок типа "см. стр. 31, 87, 1065, 2765" smile.gif
QUOTE
русского словаря
И учебника по логике rolleyes.gif

А вообще, давайте вернёмся к теме. Иначе сей товарищ опять нагородит гору, которую не ему разгребать.
1)Можно ли выбрать критерии качества, у которых будет хоть какая-то претензия на объективность, или же "каждому свое"?
2)Если да, то кто это будет устанавливать?
3)Если нет, то не будет ли это... скажем так, не вполне честным?


--------------------
Истребление зануд — долг каждого порядочного человека. Если зануда не разъярён — это позор для окружающих
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
takeAgilitydoGodLike
26.12.2013, 11:02
Сообщение #25


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 145
Регистрация: 13.5.2013
Пользователь №: 45 039



QUOTE
Модератор занимается тем, что ему нравится и в таком объёме, как ему нравится. ->

Кто вам это сказал? Может некоторым нравится распространять ответы среди населения? А поди ж ты, вместо этого приходится удалять даже подсказки из обсуждений. ; приходится<>заставляют.


Если модератор делает это не по своему желанию, и его никто не заставляет, то почему же он это делает? Почему ему приходится?

QUOTE(Vizitor @ 25.12.2013, 16:09) *
половина Ваших постов содержат то подмену понятий, то подмену предмета обсуждения.
лишними цитатами раздувать не буду.


Ну конечно, не раздувайте. Всё-равно не получится smile.gif

QUOTE(Vizitor @ 25.12.2013, 16:09) *
Ваше понимание либо излагайте внятно, либо не машите им перед окружающими.
В общедоступных определениях. Не потому, что они лучше Ваших, а для того, чтоб мысль была понятна не только Вам, но и окружающим.

QUOTE(Vizitor @ 25.12.2013, 16:09) *
хотя, в Ваших определениях,возможно это так. тогда дайте Ваш словарь в следующий раз, чтоб понимать, каков смысл Ваших слов.

QUOTE(Aquapura @ 26.12.2013, 3:41) *
Боюсь, словарь будет ну очень толстым с кучей ссылок типа "см. стр. 31, 87, 1065, 2765" smile.gif


Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка.

обязанность:
То, что подлежит безусловному выполнению кем-л. (по общественным требованиям
или по внутренним побуждениям).

Это определение, которое использую я. Пересмотрите своё и его источник.

Если вы считаете, что общество (пользователи) вправе требовать чего-то от модератора, то докажите это.

QUOTE(Vizitor @ 25.12.2013, 16:09) *
это была отсылка к ЧЮ и попытка напомнить об отклонении от темы.


Это я, значит, предмет обсуждения подменяю?

QUOTE(Vizitor @ 25.12.2013, 16:09) *
Конечно! takeAgilitydoGodLike-русского словаря.
или Вы решили и мой ум померять со своим? Учтите, мне эти измерения неинтересны.


Если здесь была полезная информация, или не риторический вопрос, то напишите более развёрнуто. Ничего не ясно sad.gif
На всякий случай, вы ответили на фразу, адресованную не вам.
QUOTE(Vizitor @ 25.12.2013, 16:09) *
Если хотите продолжить обсуждение, пожалуйста, создайте отдельную животрепещущую тему.


Если хотите что-то обсуждать в отдельной животрепещущей теме, то не пишите "что-то" в этой.

QUOTE(Aquapura @ 26.12.2013, 3:41) *
Иначе сей товарищ опять нагородит гору, которую не ему разгребать.


Ваших сообщений с Vizitor в сумме почти в два раза больше, чем моих.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vizitor
26.12.2013, 12:53
Сообщение #26


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 146
Регистрация: 11.11.2010
Из: Самара
Пользователь №: 21 667



QUOTE(takeAgilitydoGodLike @ 26.12.2013, 12:02) *
Если модератор делает это не по своему желанию, и его никто не заставляет, то почему же он это делает? Почему ему приходится?

ладно, покапитаню, раз по-другому никак.
есть такие роли на ресурсе: модератор, администратор, разработчик и т.д.
Каждой роли выдаются определенные права для выполнения ими своих обязанностей(а не хохмы ради).
Например, модераторам дается право редактировать/удалять сообщения. просматривать и обсуждать ответы пользователей.

То, что каждый конкретный модератор не обязан бросаться сломя голову, увидев непроверенное сообщение, и проверять его, абсолютно не значит, что роль "модератор" не имеет обязанностей.
Конечно же, модераторы делают это по своему желанию.
Так они и в модераторы не по принуждению идут, а вследствие того, что исполнение этих обязанностей входит в их интересы.

А Вы в данном случае подменяете наличие обязанностей наличием желания, несмотря на то, что одно другого не исключает

QUOTE
Это я, значит, предмет обсуждения подменяю?

Да. А я всего лишь сообщил, что неплохо бы вернуться в русло.

QUOTE
На всякий случай, вы ответили на фразу, адресованную не вам.

На всякий случай, это Вы придрались к человеку, породив оффтоп в теме.
QUOTE
Ваших сообщений с Vizitor в сумме почти в два раза больше, чем моих.

а моих+Ваших больше, чем его.
а кто-то вообще ни одного сообщения не написал.


--------------------
У меня есть собственное мнение, но я с ним не согласен
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
takeAgilitydoGodLike
26.12.2013, 13:40
Сообщение #27


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 145
Регистрация: 13.5.2013
Пользователь №: 45 039



QUOTE(Vizitor @ 26.12.2013, 11:53) *
Каждой роли выдаются определенные права для выполнения ими своих обязанностей(а не хохмы ради).


С чего вы взяли? Может роли выдаются ради возможности выполнения неких действий, которые не являются обязанностями?

QUOTE(Vizitor @ 26.12.2013, 11:53) *
То, что каждый конкретный модератор не обязан бросаться сломя голову, увидев непроверенное сообщение, и проверять его, абсолютно не значит, что роль "модератор" не имеет обязанностей.


Покапитаню, по другому никак sad.gif
То, что каждый конкретный модератор не обязан бросаться сломя голову, увидев непроверенное сообщение, и проверять его, именно и значит, что у него нет такой обязанности. Это есть переформулировка первой части вашего сообщения.
Если вы хотели сказать, что у модератора просто другие обязанности, то тогда не понятно, к чему был именно этот пример.

QUOTE(Vizitor @ 26.12.2013, 11:53) *
Так они и в модераторы не по принуждению идут, а вследствие того, что исполнение этих обязанностей входит в их интересы.


С чего вы взяли? Вы всех модераторов опросили?

QUOTE(Vizitor @ 26.12.2013, 11:53) *
А Вы в данном случае подменяете наличие обязанностей наличием желания, несмотря на то, что одно другого не исключает


Нет, слово "приходится" именно и означает отсутствие желания при наличии обязанности. Так что я ничего не подменял.

QUOTE(Vizitor @ 26.12.2013, 11:53) *
На всякий случай, это Вы придрались к человеку, породив оффтоп в теме.


Ну если вы называете указание на ошибку в информации по теме придиркой, то пусть будет так.

QUOTE(Vizitor @ 26.12.2013, 11:53) *
а моих+Ваших больше, чем его.
а кто-то вообще ни одного сообщения не написал.


А баклажан - вид многолетних травянистых растений рода Паслён. Только к чему вы это сказали?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vizitor
26.12.2013, 15:25
Сообщение #28


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 146
Регистрация: 11.11.2010
Из: Самара
Пользователь №: 21 667



QUOTE(takeAgilitydoGodLike @ 26.12.2013, 14:40) *
....

шедевр! аплодирую стоя!
Окончание особенно порадовало. Абсолютно ни о чем, текст ради текста.
Считайте это выводом к нашей дискуссии.

На этом свой лимит оффтопа считаю исчсерпанным.


--------------------
У меня есть собственное мнение, но я с ним не согласен
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
takeAgilitydoGodLike
26.12.2013, 19:00
Сообщение #29


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 145
Регистрация: 13.5.2013
Пользователь №: 45 039



QUOTE(Vizitor @ 26.12.2013, 14:25) *
Окончание особенно порадовало. Абсолютно ни о чем, текст ради текста.


Если вы вникали во все предыдущие посты так же, как и в этот, то ясно, откуда у вас такие проблемы с пониманием smile.gif
Мой пост ни о чём должен был показать вам, что цитированная часть вашего сообщения ни о чём.
Для особо непонятливых я даже добавил прямой вопрос: к чему вы всё это сказали?

Ну а так я, конечно, рад, что вы перестанете флудить.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vizitor
26.12.2013, 19:59
Сообщение #30


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 146
Регистрация: 11.11.2010
Из: Самара
Пользователь №: 21 667



QUOTE(takeAgilitydoGodLike @ 26.12.2013, 20:00) *
Для особо непонятливых я даже добавил прямой вопрос: к чему вы всё это сказали?

так это и был ответ на ваш вопрос, а заодно и резюме дискуссии.
Вы уж будьте добры, закончите флудить вслед за мной.


--------------------
У меня есть собственное мнение, но я с ним не согласен
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
takeAgilitydoGodLike
26.12.2013, 20:43
Сообщение #31


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 145
Регистрация: 13.5.2013
Пользователь №: 45 039



QUOTE
QUOTE(Aquapura @ 26.12.2013, 3:41) *
Иначе сей товарищ опять нагородит гору, которую не ему разгребать.


Ваших сообщений с Vizitor в сумме почти в два раза больше, чем моих.

QUOTE
а моих+Ваших больше, чем его.
а кто-то вообще ни одного сообщения не написал.


А баклажан - вид многолетних травянистых растений рода Паслён. Только к чему вы это сказали?

QUOTE
Окончание особенно порадовало. Абсолютно ни о чем, текст ради текста.


Для особо непонятливых я даже добавил прямой вопрос: к чему вы всё это сказали?

QUOTE(Vizitor @ 26.12.2013, 18:59) *
так это и был ответ на ваш вопрос


Что вы назвали "этим", и на какой мой вопрос это было ответом?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mouse
27.12.2013, 10:11
Сообщение #32


и.о. админа
**

Группа: Администраторы
Сообщений: 86
Регистрация: 5.12.2006
Пользователь №: 20



закрываем тему помаленьку, пока злые модераторы не пришли smile.gif
QUOTE
А у них есть обязанности?

если коротко, то обязанностей нет.
нет даже строгого понятия модератор
(очень мешает что нет возможности при сообщение указывать кто его сделал - игрок,"модератор", администратор sad.gif )
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илькин
27.12.2013, 10:41
Сообщение #33


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 215
Регистрация: 16.8.2013
Из: г. Баку
Пользователь №: 46 116



QUOTE(Mouse @ 27.12.2013, 11:11) *
закрываем тему помаленьку, пока злые модераторы не пришли smile.gif

если коротко, то обязанностей нет.
нет даже строгого понятия модератор
(очень мешает что нет возможности при сообщение указывать кто его сделал - игрок,"модератор", администратор sad.gif )

После регистрации, правее "Личного кабинета" есть такое Положение:

Привет, ----. BrainGames - проект в большой части ваш: ведь это игроки присылают, а модераторы проверяют задачи. BrainGames уникален тем, что не дает подсмотреть ответ. Чтобы проект развивался, требуются ресурсы, которых очень не хватает. Вы можете помочь прямо сейчас, пополнив свой счет! рядом можно обратить внимание на
Разве проверка-это не обязанность?
после того как вам дается право на проверку вы несете обязанности по ее проверке на правильность.
и не нужно принимать "обязанность" за некую ношу или обязаловку. Нам всем очень приятна ваша деятельность, и мы очень благодарны вам за сей труд!
и вообще нет такого вменяемого человека,кто бы не нес каких-либо обязанностей.
человеку дано право на жизнь и он обязан соблюдать это право других тоже
вобщем,философию открывать не хотелось, но все несут обязанности
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mouse
27.12.2013, 11:29
Сообщение #34


и.о. админа
**

Группа: Администраторы
Сообщений: 86
Регистрация: 5.12.2006
Пользователь №: 20



QUOTE
... а модераторы проверяют задачи ...

в данном контексте и вообще в игре модератор - человек который проверяет задачи, это не обязанность, это просто "значок"(например как у доноров, они просто сдают кровь, мы просто проверяем задачи)

лично для меня модераторство - хобби, не будет настроения, я просто временно выйду из "модераторов"(что-бы мои обсуждения открепились от меня)

QUOTE
и вообще нет такого вменяемого человека,кто бы не нес каких-либо обязанностей.
не стоит путать человека и модератора. у меня мало "обязанностей" как человека(семья, обычное "социальное" поведение, м.б. работа), дополнительных обязанностей как модератора у меня нет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
takeAgilitydoGodLike
27.12.2013, 13:20
Сообщение #35


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 145
Регистрация: 13.5.2013
Пользователь №: 45 039



QUOTE(Mouse @ 27.12.2013, 9:11) *
закрываем тему помаленьку, пока злые модераторы не пришли smile.gif


Отчего же её закрывать. Давайте послушаем и начальника транспортного цеха smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
27.12.2013, 15:21
Сообщение #36


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 335
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(Mouse @ 27.12.2013, 12:29) *
не стоит путать человека и модератора. у меня мало "обязанностей" как человека(семья, обычное "социальное" поведение, м.б. работа), дополнительных обязанностей как модератора у меня нет.

Да есть обязанности модератора. Просто многие считают что если исполнение обязанностей не вознаграждается (как минимум напрямую), а неисполнение обязанностей не наказывается то это уже не обязанность. К тому же обязанности модератора не перед пользователем а перед сайтом, а у сайта обязанности перед пользователями.
То что обязанности эти формально не прописаны плохо, но похоже подразумевается что модераторы сами знают что можно что нельзя. Например можно взять пару сотен произвольных ответов и зачесть их не читая или наоборот написать "неверно".
С пользователями еще хуже - там есть даже местами коммерция, а ни договора на оказание услуг не eula нет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
takeAgilitydoGodLike
27.12.2013, 15:29
Сообщение #37


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 145
Регистрация: 13.5.2013
Пользователь №: 45 039



QUOTE( @ 27.12.2013, 14:21) *
С пользователями еще хуже - там есть даже местами коммерция, а ни договора на оказание услуг не eula нет.


Какой договор? Это же пожертвование сайту smile.gif
За которое, тем не менее, вам безвозмездно могут предоставить некие услуги на условиях "как есть".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aquapura
27.12.2013, 15:47
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 623
Регистрация: 13.11.2013
Пользователь №: 47 119



QUOTE
многие считают что если исполнение обязанностей не вознаграждается (как минимум напрямую), а неисполнение обязанностей не наказывается то это уже не обязанность
Зря так считают.
QUOTE
То что обязанности эти формально не прописаны плохо
А толку от формального прописывания, если все равно люди делают так, как считают нужным? Будут спорные случаи - можно будет их разобрать отдельно.
QUOTE
С пользователями еще хуже - там есть даже местами коммерция, а ни договора на оказание услуг не eula нет.
А зачем он, когда и так все работает?

Не надо привносить бюрократизм. От него и в оффлайне тошнит.


--------------------
Истребление зануд — долг каждого порядочного человека. Если зануда не разъярён — это позор для окружающих
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
snav
28.12.2013, 7:05
Сообщение #39


Kорифей
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 135
Регистрация: 13.4.2008
Из: Россия
Пользователь №: 7 457



QUOTE(takeAgilitydoGodLike @ 19.12.2013, 16:14) *
Не думаю, что можно сказать, что у них есть обязанности в прямом смысле этого слова.

Конечно обязанности у модераторов есть. Только я бы упомянул, что речь идет не столько о юридических обязанностях, сколько о нравственных - на уровне совести.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илькин
28.12.2013, 8:26
Сообщение #40


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 215
Регистрация: 16.8.2013
Из: г. Баку
Пользователь №: 46 116



А может подменить понятие обязанности на обязательства?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 Страниц V < 1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:13
Яндекс.Метрика