IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Картинки в решениях
Рейтинг  4
Nikita146
28.4.2018, 10:56
Сообщение #1


Kорифей
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 1 498
Регистрация: 21.9.2015
Пользователь №: 54 896



Может, пора поднять ограничения на размеры картинки, прикрепляемой к решению? Многим пользователям вместо набора формул или вырисовки эскиза в редакторе проще изложить всё на листочке, сфоткать на телефон и прямо с него же и отправить в решение. Сейчас это проблематично сделать, а должно быть максимально просто, на мой взгляд.

Если память жалко, то можно большие фотки поджимать наверное как-то.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vituss
28.4.2018, 12:18
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 780
Регистрация: 6.11.2009
Пользователь №: 17 514



QUOTE(Nikita146 @ 28.4.2018, 10:56) *
Может, пора поднять ограничения на размеры картинки, прикрепляемой к решению? Многим пользователям вместо набора формул или вырисовки эскиза в редакторе проще изложить всё на листочке, сфоткать на телефон и прямо с него же и отправить в решение. Сейчас это проблематично сделать, а должно быть максимально просто, на мой взгляд.

Если память жалко, то можно большие фотки поджимать наверное как-то.


Честно говоря, мне не нравится проверять сфотканные ответы. Ладно, когда это рисунки. Но иногда присылают просто все решение на фотке, написанное на листике неразборчивым почерком с исправлениями. Увеличим допустимый размер картинки и таких решений станет много больше. А как их при необходимости цитировать? Самому набирать текст?
Короче, я против упрощения труда игроков за счет усложнения труда модераторов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nikita146
28.4.2018, 12:52
Сообщение #3


Kорифей
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 1 498
Регистрация: 21.9.2015
Пользователь №: 54 896



QUOTE(vituss @ 28.4.2018, 12:18) *
Увеличим допустимый размер картинки и таких решений станет много больше.
Откуда ты знаешь? Как что повлияет, каких решений станет больше, каких меньше, намного ли…
Неразборчивость отчасти оттого и получается, что размер картинки слишком маленький. Цитировать да, сложновато. Но гораздо менее сложно, чем набрать всё, особенно с телефона.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry
28.4.2018, 13:14
Сообщение #4


Сисадмин
***

Группа: Разработчики
Сообщений: 392
Регистрация: 8.11.2011
Из: Московская область
Пользователь №: 28 784



Никит, память жалко, и картинки не сожмешь.
Я против.

Другое дело, если встроить в сайт векторный редактор и сохранять метаинформацию, воспроизводящую рисунок. Например в SVG: https://github.com/SVG-Edit/svgedit
Такое даже в БД класть не так противно, как сейчас блобы с бинарными файлами.


--------------------
Альфа Центавра знаешь? Тамошние мы...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nikita146
28.4.2018, 13:37
Сообщение #5


Kорифей
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 1 498
Регистрация: 21.9.2015
Пользователь №: 54 896



QUOTE(Dmitry @ 28.4.2018, 13:14) *
Никит, память жалко, и картинки не сожмешь.
Я против.

Ладно, подожду с предложением до лучших времён smile.gif
Редактор — это уже другая песня, я больше именно про фотки говорил…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry
28.4.2018, 13:52
Сообщение #6


Сисадмин
***

Группа: Разработчики
Сообщений: 392
Регистрация: 8.11.2011
Из: Московская область
Пользователь №: 28 784



Минуту. Под сжиманием имелось в виду изменение размера?
Если так, то это технически возможно и даже легко.

Другое дело, что это, скорее всего, приведет к нечитаемым картинкам и удивлению юзеров, если не менять ограничения.
А ограничения ослаблять я очень не хочу.

Так что, действительно, ждем лучших времен. smile.gif


--------------------
Альфа Центавра знаешь? Тамошние мы...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vituss
29.4.2018, 7:50
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 780
Регистрация: 6.11.2009
Пользователь №: 17 514



QUOTE(Nikita146 @ 28.4.2018, 12:52) *
Откуда ты знаешь? Как что повлияет, каких решений станет больше, каких меньше, намного ли…

Прогноз пессимиста. sad.gif
QUOTE(Nikita146 @ 28.4.2018, 12:52) *
Неразборчивость отчасти оттого и получается, что размер картинки слишком маленький.

Я писал про неразборчивость почерков. Мне такое попадалось несколько раз на проверку.
QUOTE(Nikita146 @ 28.4.2018, 12:52) *
Цитировать да, сложновато. Но гораздо менее сложно, чем набрать всё, особенно с телефона.

Вот и я об этом - облегчение одним за счет усложнения другим. Это плохой подход, несправедливый.
Упрощение ввода ответа за счет однократного написания какого-то редактора - я "за", а за счет постоянной прибавки трудозатрат модераторов - "против".
Модераторы - это такие же игроки, которые взяли на себя добровольно и бесплатно дополнительную работу. Но они не мазохисты.
Я понял бы такой подход для коммерческого сайта, ради увеличения посещаемости и прибыли. Но тогда и модераторам бы платили соответственно. Учителям, например, за проверку тетрадей и письменных работ доплачивают. Не иначе как за вредность smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Owen
29.4.2018, 13:07
Сообщение #8


Kорифей
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 2 228
Регистрация: 6.3.2013
Пользователь №: 43 989



Прибавки сильной не будет. Ничто не мешает:
(а) взять задачу и написать, мол, ни фига не могу прочесть (если реально не видно), не могли бы вы изложить все же в печатном виде?
(б) прикрутить автоматику, которая будет в обсуждение, последним постом в котором идет картинка, через неделю висения задачи без проверяющего модератора писать, мол, вашу задачу до сих пор никто не взял на проверку, посмотрите, не может ли быть проблемы с нечитаемой или не очень понятной фоткой...
(в) ну и все равно модераторы стратифицируются естественным образом, кому не нравится такое проверять - те и не будут, а кому плевать - те будут.

Проблема с объемом представляется куда более неприятной, сама-то идея неплоха.

Вообще, мир с катастрофической скоростью движется от десктопов к мобильным, из Яндекса это видно очень хорошо. Надо стараться поддерживать мобилы и мобильные сценарии использования сайта, за ними будущее.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vituss
1.5.2018, 8:20
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 780
Регистрация: 6.11.2009
Пользователь №: 17 514



QUOTE(Owen @ 29.4.2018, 13:07) *
Вообще, мир с катастрофической скоростью движется от десктопов к мобильным, из Яндекса это видно очень хорошо. Надо стараться поддерживать мобилы и мобильные сценарии использования сайта, за ними будущее.

Ага, всем мобилки, а модераторам экран побольше, чтобы ЭТО проверять. smile.gif
Или проверять тоже на мобилках будем?
Поддерживать мобилки - это переделывать под них сайт, добавлять программный сервис, а не допускать использование мобилок на текущем.
Но ты прав: кто не захочет - проверять не будет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nikita146
1.5.2018, 8:53
Сообщение #10


Kорифей
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 1 498
Регистрация: 21.9.2015
Пользователь №: 54 896



У нас аудитория — 35+, мягко говоря не ПЕРЕДОВАЯ. Но всё равно кому-то удобно сайтом пользоваться с мобилки. А единственный удобный способ отправить с телефона решение с выкладками и прочим — это сфоткать его. Мне кажется, не стоит ущемлять тех, кто пишет разборчиво, из-за того, что есть те, кто пишет неразборчиво…

Кстати, сейчас поэкспериментировал, на телефон сфоткал тетрадную страничку рукописную, исходник был 8мпкс, занимал несколько мегабайт, но после пороговой обработки в ч/б без ресайза размер уменьшился до 300 КБ. После ресайза до 500х500, читаемость ни на йоту не потерялась, а размер стал 70 КБ. Так что, думаю, неплохим решением может стать возможность загрузки фоток большего разрешения, но с всплывающим предупреждением, что фото сожмётся автоматически до размера в 500 пикселей. Без цветового сжатия такая картинка d худшем случае будет ~250 КБ весить, что тоже вполне приемлемо, кажется.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vituss
1.5.2018, 23:10
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 780
Регистрация: 6.11.2009
Пользователь №: 17 514



QUOTE(Nikita146 @ 1.5.2018, 8:53) *
У нас аудитория — 35+, мягко говоря не ПЕРЕДОВАЯ. Но всё равно кому-то удобно сайтом пользоваться с мобилки. А единственный удобный способ отправить с телефона решение с выкладками и прочим — это сфоткать его.

Не назвал бы его удобным. С мобилок с сайтами работают в пути (транспорт), на отдыхе (на пляже, в парке, на природе), и т. д. Но там под рукой чаще всего нет ни бумаги, чтобы рисовать на ней, ни стола, ни условий что-то фоткать. Если ты сидишь за столом с ручкой и бумагой, то у тебя под рукой почти всегда есть и комп. И потом, решение задач - это не викторина на скорость. Всегда можно подождать, пока не доберешься до места (дом или работа) где есть комп. А наличие мобилки, годной для просмотра нашего сайта, при полном отсутствии доступного компа - почти невероятная ситуация.

QUOTE(Nikita146 @ 1.5.2018, 8:53) *
Кстати, сейчас поэкспериментировал, на телефон сфоткал тетрадную страничку рукописную, исходник был 8мпкс, занимал несколько мегабайт, но после пороговой обработки в ч/б без ресайза размер уменьшился до 300 КБ. После ресайза до 500х500, читаемость ни на йоту не потерялась, а размер стал 70 КБ. Так что, думаю, неплохим решением может стать возможность загрузки фоток большего разрешения, но с всплывающим предупреждением, что фото сожмётся автоматически до размера в 500 пикселей. Без цветового сжатия такая картинка d худшем случае будет ~250 КБ весить, что тоже вполне приемлемо, кажется.

Ты эту процедуру обрабоки, ресайзинга предлагаешь делать самому игроку или на сайте? Если самому - то это не облегчение и не для "не передовой" аудитории. Если на сайте - то игрок, отправляя фотку, не будет знать, что из нее получится, не сможет повлиять на процесс обработки. Допустим, отправил, посмотрел результат - получилось плохо. Его действия дальше? Изменять параметры обработки? Как? Или рисовать новый рисунок? И так пока не получится разборчиво? Это облегчение?
А как сайт будет распознавать, где нужно, а где нет переводить изображение в монохром и вообще его обрабатывать хоть как-то? Многие рисуют картинки разными цветами для наглядности. В монохроме они станут непонятными.

Игрок должен иметь возможность самому контролировать качество оформленного ответа еще до момента его отправки. Иначе он не отвечает за результат и не обязан этого результата добиваться.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vituss
2.5.2018, 1:05
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 780
Регистрация: 6.11.2009
Пользователь №: 17 514



Как альтернативу предлагаю разместить на сайте раздел со ссылками на программы, облегчающие составление ответов на задачи. Про редакторы шахматных позиций уже писали. Добавить к ним и ссылки на простые графические редакторы, в том числе и для мобилок. Редакторов уровня Paint много. Любой из них обеспечит рисование картинок в требуемом для нас качестве.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nikita146
2.5.2018, 11:25
Сообщение #13


Kорифей
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 1 498
Регистрация: 21.9.2015
Пользователь №: 54 896



QUOTE(vituss @ 2.5.2018, 1:05) *
Как альтернативу предлагаю разместить на сайте раздел со ссылками на программы, облегчающие составление ответов на задачи. Про редакторы шахматных позиций уже писали. Добавить к ним и ссылки на простые графические редакторы, в том числе и для мобилок. Редакторов уровня Paint много. Любой из них обеспечит рисование картинок в требуемом для нас качестве.

Да с рисованными картинками-то как раз проблем меньше — их все на компе рисуют. А там даже в обычном paint-е сразу можно выбрать ограничение размера, да и почти любая конструкция, которую ты построишь в квадрате 500х500, будет весить меньше 100 Кб, т.к деталей мало. Но это неверно для фотки. Если её просто даунскейлить в 500х500, то она будет весить около 300 Кб, т.к. по цвету характерный размер неоднородности меньше.

Как минимум, нужно написать советы, как можно уложиться в ограничения, с помощью чего, и т.д. Я даже готов написать подобный текст. Но это всё равно сложно получается. Чтобы всё делать на телефоне (сфоткать рукописное решение и обработать его под формат сайта) мне лично потребовалось установить как минимум две программы: сканер, который умеет выравнивать фотку рукописной страницы и делать пороговую обработку (в т.ч. с сохранением цветов), ну и программа, которая выполняет масштабирование до 500х500. Сложновато. Притом, масштабирование в случае фоток лучше делать не топорно, как в paint, т.к. там информация теряется, а более сложными алгоритмами.

Короче, страница со ссылками на ресурсы, которые могут помочь — очень хорошая идея. Найти бы ещё браузерную версию редактора фото, который позволяет выделить рамки с учётом наклона документа и сделать пороговую обработку в монохром или цвет + просто перевод в монохром. Я не нашёл.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vituss
27.5.2018, 10:15
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 780
Регистрация: 6.11.2009
Пользователь №: 17 514



QUOTE(Owen @ 29.4.2018, 13:07) *
(в) ну и все равно модераторы стратифицируются естественным образом, кому не нравится такое проверять - те и не будут, а кому плевать - те будут.

Ну вот и результат стихийного опроса: ответ https://www.braingames.ru/index.php?path=ad...3987&id=1309983 висит непроверенным уже две недели. Причем там не самый плохой почерк и не особо сложное решение. Похоже, немногим нравится проверять "рукописи".

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nikita146
27.5.2018, 15:16
Сообщение #15


Kорифей
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 1 498
Регистрация: 21.9.2015
Пользователь №: 54 896



QUOTE(vituss @ 27.5.2018, 10:15) *
Ну вот и результат стихийного опроса: ответ https://www.braingames.ru/index.php?path=ad...3987&id=1309983 висит непроверенным уже две недели. Причем там не самый плохой почерк и не особо сложное решение. Похоже, немногим нравится проверять "рукописи".

По-моему, там просто плохое нудное решение.
Посмотрел повнимательнее, и я далеко не все символы идентифицировать могу, приходится додумывать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
27.5.2018, 16:40
Сообщение #16


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 12 055
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



Ну да. Решение через тригонометрию. Такое даже если проверишь засчитывать рука с трудом поднимается...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Crazy_Tosser
30.7.2018, 20:47
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 74
Регистрация: 9.12.2017
Из: Диптаун
Пользователь №: 60 599



А все-таки кто может подсказать какое ограничение стоит на размер картинки?
Вот у меня, например, *.png грузится до 100kb, но в обсуждении обрезается до 64kb (вижу именно верхний кусок картинки). Это весьма неприятно.

Также, до отправки ответа, размер файла не проверяется, что приводит к потере набранного текста, при неудачной попытке отослать ответ. Можно ли добавить в код страницы хотя бы простенькую проверку, типа вот такой rolleyes.gif ?
CODE

<input accept="image/gif,image/png,image/jpeg" name="image" id="image704" type="file"> (Макс. 500x500, 100КБ)
<script>document.getElementById("image704").onchange = function() {if(this.files[0].size > 102400){alert("Max size is 100kb");this.value = "";}}</script>
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
свинтус
27.12.2018, 17:02
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1
Регистрация: 11.10.2016
Из: Сибиряк (мамин и папин)
Пользователь №: 57 692



Всем хрювет.
Не нашёл темы, где бы рассматривалась проблема "обрезания" рисунка = картинки, при оформлении ответа на задачу, поэтому пишу сюда.
Тема "Картинки в решениях" мне показалась подходящей, правда у меня не "Предложение по улучшению", а "Ошибка на сайте". Поэтому, если я не по адресу, прошу мне этот самый "адрес" указать, не стесняясь в выражениях.

Итак, проблема:
Довольно часто, при оформлении ответов на задачи, с вставкой картинки (менее 500х500 пикселов, и размером менее 100 кбайт), сталкиваюсь с проблемой "обрезания" низа картинки.
Предпросмотр картинки не предусмотрен, поэтому о проблеме частичного не отображения узнаю уже после публикации ответа.
Дабы избавиться от проблемы пошел на хитрость: делал картинку с пустой нижней частью, чтобы обрезалась она, но обрезает всегда по разному: иногда чуть-чуть, а иногда около 1/3.
Может, что-то посоветуете, например, делать рисунок не 500х500, а 400х400 или размер еще снизить (сам не проверял, т.к. для этого нужно посылать новые решения и отвлекать модераторов по своим капризам, а не с новыми решениями).
Вот несколько ссылок с моими ответами, для демонстрации:
Центрифуга http://www.braingames.ru/?path=privatedata...=655&id=1270473
Кто выше? http://www.braingames.ru/?path=privatedata...=172&id=1271472
Шустрая ладья http://www.braingames.ru/?path=privatedata...=704&id=1319562


--------------------
В России 2 беды: дураки и придурки (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 19.8.2019, 22:12