IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

2 Страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Игроки о модераторах., Оставь надежду всяк, кто пишет тут.
nik_vic
8.12.2011, 14:03
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



Есть у меня пара зависших задач. Я решил их - голубиная почта пока действует. Проблема - в модераторах, требующих школярства.
В одной я объяснял marzelik, как решается задача в общем виде (он не понял), а к решению ослабленного варианта, на мой взгляд, просто придрался. Особенно если учесть, что этот мой ослабленный вариант вполне признан по результатам последней олимпиады здесь. Так что рисую зуб.

Впрочем, есть и "счётная" задачка по физике, в которой я ленился, а он подгонял - с положительным результатом.

Примерно то же - с UNDEFEAT. Первый раз после сведения задачки к известным схемам ему зачем-то понадобился вывод из учебника. Я упирался, но потом плюнул и написал.
Сейчас "на нём" висит задача, которую я решил во всех смыслах. Она относится к математической классике, и нужды в пересказе Р****а я не вижу - пусть сам почитает smile.gif
Опять требование школярства, опять минус.


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
8.12.2011, 14:17
Сообщение #2


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 12 077
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



Насколько мне известно, никогда у нас не было правила, что мы засчитываем только простые решения - мы засчитываем все верные решения, в той степени в которой можем проверить их верность.

1. Если Вас не понимает какой-то конкретный модератор можно спросить другого (всех).
2. Конечно если Вы хотитите использовать какой-то специфичный метод, который знают единицы, Вам сложно будет найти модератора, который этот метод зачтет.
3. Если решения задачи в самом обсуждении нет, а есть ссылка на внешний источник, то засчитывать конечно нечего. Решение должно быть приведено в обсуждении, в читабельном виде.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Крантец
8.12.2011, 14:18
Сообщение #3


Kорифей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 937
Регистрация: 25.3.2010
Пользователь №: 19 950



QUOTE(nik_vic @ 8.12.2011, 14:03) *

Есть у меня пара зависших задач. Я решил их - голубиная почта пока действует. Проблема - в модераторах, требующих школярства.
В одной я объяснял marzelik, как решается задача в общем виде (он не понял), а к решению ослабленного варианта, на мой взгляд, просто придрался. Особенно если учесть, что этот мой ослабленный вариант вполне признан по результатам последней олимпиады здесь. Так что рисую зуб.

Впрочем, есть и "счётная" задачка по физике, в которой я ленился, а он подгонял - с положительным результатом.

Примерно то же - с UNDEFEAT. Первый раз после сведения задачки к известным схемам ему зачем-то понадобился вывод из учебника. Я упирался, но потом плюнул и написал.
Сейчас "на нём" висит задача, которую я решил во всех смыслах. Она относится к математической классике, и нужды в пересказе Р*** я не вижу - пусть сам почитает smile.gif
Опять требование школярства, опять минус.

Если не сложно, то назовите задачи- я посмотрю, подумаю( если Вам не все равно)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mouse
8.12.2011, 14:21
Сообщение #4


и.о. админа
**

Группа: Администраторы
Сообщений: 86
Регистрация: 5.12.2006
Пользователь №: 20



Обмен шифрами (5)
Наименьшее число (1)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Крантец
8.12.2011, 14:30
Сообщение #5


Kорифей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 937
Регистрация: 25.3.2010
Пользователь №: 19 950



Уберите, плиз, фамилию Р**** от греха...Форум общедоступен все ж.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik_vic
8.12.2011, 14:38
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



QUOTE(alan @ 8.12.2011, 15:17) *

3. Если решения задачи в самом обсуждении нет, а есть ссылка на внешний источник, то засчитывать конечно нечего. Решение должно быть приведено в обсуждении, в читабельном виде.

А парадокс кучи? biggrin.gif Следует ли доказывать т. Пифагора? Следует ли несчётность действительных чисел полагать "всем известным фактом"?
И что делать, если сама задача после переформулировки (или даже без) оказывается известным всем фактом?
=================
Я, собственно, и сейчас предлагаю сделать целый раздел "Игроки о модераторах" - иначе ветка засохнет.


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
8.12.2011, 15:25
Сообщение #7


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 12 077
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



QUOTE
А парадокс кучи? Следует ли доказывать т. Пифагора? Следует ли несчётность действительных чисел полагать "всем известным фактом"?И что делать, если сама задача после переформулировки (или даже без) оказывается известным всем фактом?

Теоремы доказывать не нужно.
Если условие задачи суть формулировка теоремы - нужно назвать теорему (источник приветствуется) и объяснить каким образом задача ей соответствует - это и будет решением.




QUOTE
Я, собственно, и сейчас предлагаю сделать целый раздел "Игроки о модераторах" - иначе ветка засохнет.

Для замечаний-пожеланий касательно модераторовского коллектива в целом есть раздел "обсуждаем сайт".
Для замечаний касательно конкретной проверки конкретной задачи есть раздел "Рассудите кто прав".
Для замечаний касательно конкретного модератора - мне кажется, на личности же не стоит переходить. Если что-то не нравится у конкретного человека можно обсудить это с ним в личной переписке.
Или о чем, по-вашему, нужно будет писать в этом новом разделе?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
UNDEFEAT
8.12.2011, 15:33
Сообщение #8


Avorthoren
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 3 417
Регистрация: 13.11.2010
Из: Kиев
Пользователь №: 21 696



QUOTE(nik_vic @ 8.12.2011, 15:03) *

Есть у меня пара зависших задач.


Ваша главная проблема это ваша упёртость.
Вы упорно считаете, что решили задачу, когда вы её не решили.

От всех требуют одинакового. От того, что вы считаете некое доказательство элементарным, не исчезнет надобность в его написании...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik_vic
8.12.2011, 15:42
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



QUOTE(alan @ 8.12.2011, 16:25) *

Для замечаний касательно конкретного модератора - мне кажется, на личности же не стоит переходить.

Это - от "непривычки к гласности". tongue.gif
Модератор занимается делом, и обсуждается не его личность, а качество и особенности результатов. Как говорится, ничего личного - кроме моего личного мнения.

QUOTE(UNDEFEAT @ 8.12.2011, 16:33) *

Ваша главная проблема это ваша упёртость.

О, приветствую!
Мы оба - заинтересованные стороны, но не стоит переходить на личности smile.gif
Когда с меня под видом решения задачи предлагают рассказать анекдот с бородой, то моё внимание переключается на слушателя. В порядке ли он?
======
Ну, пропало у меня много задач после обрушения сайта. Для большинства не буду я заново писать решение, мне достаточно того, что я их решил.


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
marzelik
8.12.2011, 18:14
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 561
Регистрация: 9.3.2009
Пользователь №: 13 346



QUOTE(nik_vic @ 8.12.2011, 14:03) *

Есть у меня пара зависших задач. Я решил их - голубиная почта пока действует. Проблема - в модераторах, требующих школярства.
В одной я объяснял marzelik, как решается задача в общем виде (он не понял), а к решению ослабленного варианта, на мой взгляд, просто придрался.

У меня иногда возникало ощущение, что Вами руководят какие-то комплексы. Хочется Вам ущучить кого-то, задеть, показать, что и Вы о-хо-хо какой решатель, только неохота Вам заниматься этими банальными задачами, Вы лучше какую-то тонкую проблему закрутите, чтобы все понимали глубину и тонкость вашего мышления. Упомянутую Вами задачу я помню. Не зачел ее абсолютно по делу. Ссылки на какие-то известные только профессионалам теоретические положения не являются аргументами в решении задачи. Объясните свое решение, и Вам зачтут. А в этой задаче это можно и нужно было сделать простыми словами. Я уж Вам и намекал, и подсказывал, что нужно объяснить и обосновать. А Вы не хотели, не то из принципа, не то потому, что и не могли объяснить. Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. Не потому ли и рейтинг у Вас не сумасшедший, за четыре-то года?
Понимаю, что мои слова не очень тактичны, но беседу в таком тоне начали Вы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
idler_
8.12.2011, 18:31
Сообщение #11


Лентяй
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 8 661
Регистрация: 22.4.2007
Пользователь №: 211



QUOTE(nik_vic @ 8.12.2011, 15:38) *
Я, собственно, и сейчас предлагаю сделать целый раздел "Игроки о модераторах" - иначе ветка засохнет.

Зачем столь настойчиво просить создать раздел, в который пока нечего разместить? На форуме есть разделы, где можно оставлять свои отзывы о модераторах (например, раздел "Обсуждаем сайт игры разума"). Давайте когда будет хотя бы несколько тем, тогда и будем думать об уместности создания раздела?
Именно темы должны создавать раздел, а не раздел темы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik_vic
8.12.2011, 18:54
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



QUOTE(marzelik @ 8.12.2011, 19:14) *
Ссылки на какие-то известные только профессионалам теоретические положения не являются аргументами в решении задачи. Объясните свое решение, и Вам зачтут.

Я имел большой опыт объяснений с Вами - про шарик на вертушке Вы поняли с третьего раза. Хуже обстояло дело с рекурсивным определением нужной в полной задаче функции. Ничего страшного, я тоже не всё понимаю. Но некомпетентности действительно не сочувствую.

QUOTE
У меня иногда возникало ощущение, что Вами руководят какие-то комплексы.

Сожалею, если так.
Ещё больше о том, что Вы применили вульгарный приём, говоря об этом.


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
marzelik
8.12.2011, 20:21
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 561
Регистрация: 9.3.2009
Пользователь №: 13 346



QUOTE(nik_vic @ 8.12.2011, 18:54) *

Я имел большой опыт объяснений с Вами - про шарик на вертушке Вы поняли с третьего раза. Хуже обстояло дело с рекурсивным определением нужной в полной задаче функции. Ничего страшного, я тоже не всё понимаю. Но некомпетентности действительно не сочувствую.

Не хватает нам еще здесь поцапаться. Хороший пример для молодежи. А судить себя и свою компетентность я Вам не поручал, насколько мне помнится. Предлагаю прекратить эту дискуссию, по крайней мере, в части, касающейся меня. Я больше не модератор, так что незачем зря дискутировать. Обратитесь к кому-то другому, пусть он разбирается с вашими идеями.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
De_Bill
9.12.2011, 4:43
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 538
Регистрация: 24.7.2010
Пользователь №: 20 304



Мне кажется что у большинства игроков может и есть претензии к модераторам, но они будут стесняться здесь их высказывать, по-моему, этот психологический феномен называется "благодарность" или как-то так

Конечно это не касается nik_vic'a, он крутой и рубит правду-матку.

Со стороны мои слова могут показаться осуждающими в чей-либо адрес, но это не так, во время чтения стоит воспринимать все это, как будто оно произнесено безразлично-саркастическим тоном
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
snav
10.12.2011, 9:44
Сообщение #15


Kорифей
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 133
Регистрация: 13.4.2008
Из: Россия
Пользователь №: 7 457



nik_vic
Давайте выгоним всех модераторов, станет ли лучше? Кто будет проверять ответы? Где нам найти идеальных модераторов?

Недостатки в проверке есть, и в последнее время их стало больше, согласен. Но эту проблему не решить публичным поливанием людей грязью (тем более что в большинстве случаев конфликты случаются из-за обоюдной упёртости ОБЕИХ сторон). Более продуктивный путь - официальный: если вы считаете, что проверяющий неправ - подайте апелляцию в соответствующем разделе форума. Модераторы посмотрят и, если нужно, постараются вправить мозги своему коллеге.

Не надо думать, что у модераторов рука руку моет. Безусловно, элемент дружбы присутствует (не хочется портить отношения), но когда проверяющий явно неправ, ему об этом честно говорят (даже если публично на форуме выражаются более обтекаемо). Это не всегда помогает с первого раза, но вода камень точит...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik_vic
10.12.2011, 13:40
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



QUOTE(snav @ 10.12.2011, 10:44) *
Недостатки в проверке есть, и в последнее время их стало больше, согласен. Но эту проблему не решить публичным поливанием людей грязью (тем более что в большинстве случаев конфликты случаются из-за обоюдной упёртости ОБЕИХ сторон). Более продуктивный путь - официальный: если вы считаете, что проверяющий неправ - подайте апелляцию в соответствующем разделе форума. Модераторы посмотрят и, если нужно, постараются вправить мозги своему коллеге.

Не надо думать, что у модераторов рука руку моет. Безусловно, элемент дружбы присутствует (не хочется портить отношения), но когда проверяющий явно неправ, ему об этом честно говорят (даже если публично на форуме выражаются более обтекаемо). Это не всегда помогает с первого раза, но вода камень точит...

"Соответствующий раздел", Рассудите, кто прав, последнее время стал менее содержательным. После "жалобы" следует короткое "рассмотрим" и, через время, вердикт. Ясно, что нельзя допустить открытое обсуждение ответа на нерешённую задачу. Но желательно именно содержательное рассмотрение "с участием обеих сторон". Я когда-то предлагал и вариант, в котором юзер может "поднять руки" (отказ от начисления баллов за задачу) и потребовать полного решения.

Солидарность проверяющих-модераторов достаточно естественна, как и наличие "групповщины" среди них. Не вижу особых проблем.

Отмечу "поливание грязью". Не нравится мне такой оборот, когда речь идёт о фактах.


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
snav
10.12.2011, 15:23
Сообщение #17


Kорифей
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 133
Регистрация: 13.4.2008
Из: Россия
Пользователь №: 7 457



QUOTE(nik_vic @ 10.12.2011, 14:40) *
"Соответствующий раздел", Рассудите, кто прав, последнее время стал менее содержательным. После "жалобы" следует короткое "рассмотрим" и, через время, вердикт.

Верно. В разделе стало меньше флейма и взаимных перепалок.
Закрытое рассмотрение жалоб - общепринятая практика. Те же судьи выносят решение в совещательной комнате, где можно открыто обменяться мнениями и проголосовать.

QUOTE(nik_vic @ 10.12.2011, 14:40) *
Ясно, что нельзя допустить открытое обсуждение ответа на нерешённую задачу. Но желательно именно содержательное рассмотрение "с участием обеих сторон".

1. У вас есть возможность подробно изложить свое мнение в ответе на задачу, прежде чем обращаться в раздел жалоб. Более того, это нужно сделать!

2. Также нужно попытаться урегулировать разногласия самостоятельно, т.е. уточнить у проверяющего спорные моменты (что именно ему не понятно или не нравится в вашем решении, суть его претензий) и дать по ним внятное объяснение (если не для него, то хотя бы для тех, кто будет разбирать вашу жалобу).

3. Если вы всё это проделаете, то остальные модераторы увидят исчерпывающую картину и ваши дополнительные комментарии будут не нужны. Всё что вы хотели сказать, нужно говорить ДО подачи жалобы, а НЕ ПОСЛЕ.

QUOTE(nik_vic @ 10.12.2011, 14:40) *
Отмечу "поливание грязью". Не нравится мне такой оборот, когда речь идёт о фактах.

Ваши факты - это позиция обиженной стороны. Не даром существует принцип: никто не может быть судьей в собственном деле.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik_vic
10.12.2011, 17:09
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



QUOTE(snav @ 10.12.2011, 16:23) *

Верно. В разделе стало меньше флейма и взаимных перепалок.
Закрытое рассмотрение жалоб - общепринятая практика. Те же судьи выносят решение в совещательной комнате, где можно открыто обменяться мнениями и проголосовать.
1. У вас есть возможность подробно изложить свое мнение в ответе на задачу, прежде чем обращаться в раздел жалоб. Более того, это нужно сделать!

2. Также нужно попытаться урегулировать разногласия самостоятельно, т.е. уточнить у проверяющего спорные моменты (что именно ему не понятно или не нравится в вашем решении, суть его претензий) и дать по ним внятное объяснение (если не для него, то хотя бы для тех, кто будет разбирать вашу жалобу).

3. Если вы всё это проделаете, то остальные модераторы увидят исчерпывающую картину и ваши дополнительные комментарии будут не нужны. Всё что вы хотели сказать, нужно говорить ДО подачи жалобы, а НЕ ПОСЛЕ.
Ваши факты - это позиция обиженной стороны. Не даром существует принцип: никто не может быть судьей в собственном деле.

Обычная практика - разбор "дела" в присутствии обеих сторон.
1/Мнение о чём? Если я вижу, что человек "не знает дела", то сообщаю ему о своём мнении.
2/Когда даётся явная классическая цитата, а в ответ - "Мне лень переводить"?
3/См. 2/.


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
snav
10.12.2011, 19:35
Сообщение #19


Kорифей
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 133
Регистрация: 13.4.2008
Из: Россия
Пользователь №: 7 457



QUOTE(nik_vic @ 10.12.2011, 18:09) *
Обычная практика - разбор "дела" в присутствии обеих сторон.

В присутствии сторон проводится слушание дела. Обсуждение и вынесение решения осуществляется в закрытом режиме. Аналогично и у нас: вы излагаете свои доводы в обсуждении задачи. Затем модераторы рассматривают ваши доводы уже без вас.

QUOTE(nik_vic @ 10.12.2011, 18:09) *
1/Мнение о чём? Если я вижу, что человек "не знает дела", то сообщаю ему о своём мнении.

Вот-вот. Если вы априори настроены на конфликт, вы его и получаете. Как я писал выше, в большинстве конфликтов (за редким исключением) виноваты обе стороны.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
UNDEFEAT
10.12.2011, 21:41
Сообщение #20


Avorthoren
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 3 417
Регистрация: 13.11.2010
Из: Kиев
Пользователь №: 21 696



QUOTE(nik_vic @ 10.12.2011, 18:09) *

2/Когда даётся явная классическая цитата, а в ответ - "Мне лень переводить"?


Объясню всем. Обсуждение задачи, которую уважаемый nik_vic не решил, потому что считает её не корректной, так сказать "с грязью".
____________________________________________
Я: Ничем не могу вам помочь.

nik_vic: Попробую помочь вам:
====Meaningless Statements in Natural Languages:

********************************************************************************
***** ********************************************************************************
******** ********************************************************************************
***************************** ****************

********************************************************************************
******** ********************************************************************************
*************====

http://**********************************
____________________________________________

Видимо этот текст он называет явной классической цитатой, которую я не захотел переводить.
Вот обязательно, ради вас сяду со словарём и буду переводить. Хотите что-то сказать, соизвольте написать на русском, а не скопипастить на аглицком.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 Страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 7.12.2019, 5:40