Наше будущее Опции

[АлександрС]

Вспомнилось

Пять баллов!

[Corvin_Holy]

to Ischo_Tatiana:
То есть я создал себе свою религию? Но как тогда объяснить такое невероятное стечение обстоятельств в моей жизни?

Таки да, именно так. Вы одну палку, заменили другой, более крепкой, я бы сказал. Религия - это,конечно, громко сказано, а вот веру на основе неизбежного фаталистического детерминизма для себя вы уже выработали. И теперь дело за малым: найти дополнительные подтверждения вашему "невероятному стечению обстоятельств", то есть свидетельства других адептов вашей веры. И чем дольше и упорнее вы будете их искать, тем больше найдете. Я так понимаю, вы не намерены останавливаться, а значит, для дальнейшего продвижения вперед вам пока нужна эта палка. Придет время, вы переломите и отбросите её. Не буду желать вам "счастливой дороги", потому что она несчастливая.

[naukmasociologist]

Таки да, именно так. Вы одну палку, заменили другой, более крепкой, я бы сказал. Религия - это,конечно, громко сказано, а вот веру на основе неизбежного фаталистического детерминизма для себя вы уже выработали. И теперь дело за малым: найти дополнительные подтверждения вашему "невероятному стечению обстоятельств", то есть свидетельства других адептов вашей веры. И чем дольше и упорнее вы будете их искать, тем больше найдете. Я так понимаю, вы не намерены останавливаться, а значит, для дальнейшего продвижения вперед вам пока нужна эта палка. Придет время, вы переломите и отбросите её. Не буду желать вам "счастливой дороги", потому что она несчастливая.

По-моему, Вы не закончили свою мысль. Я очень хотел бы прочитать её окончание или развитие.

[АлександрС]

Вот ссылка: http://www.chipinfo.ru/literature/chipnews/200310/8.html
Может Ваш случай - "детский лепет" (ни в коей мере не хочу Вас обидеть) по сравнению с этими фактами?
Хотя и в данном случае не исключены журналистские "утки".
И еще один момент, связанный с подсознанием. Не исключено, что "провидцев" Вашего будущего было достаточно много. А с каждым новым предсказанием вероятность совпадения увеличивается. В одном случае совпало, остальных Вы просто забыли. Вас это поразило, и на подсознание Ваши действия стали подчинятся набору алгоритмов, приведших к новому совпадению. Ну а дальше - больше. И т.д.

[naukmasociologist]

Вот ссылка: http://www.chipinfo.ru/literature/chipnews/200310/8.html
Может Ваш случай - "детский лепет" (ни в коей мере не хочу Вас обидеть) по сравнению с этими фактами?
Хотя и в данном случае не исключены журналистские "утки".
И еще один момент, связанный с подсознанием. Не исключено, что "провидцев" Вашего будущего было достаточно много. А с каждым новым предсказанием вероятность совпадения увеличивается. В одном случае совпало, остальных Вы просто забыли. Вас это поразило, и на подсознание Ваши действия стали подчинятся набору алгоритмов, приведших к новому совпадению. Ну а дальше - больше. И т.д.

Вы не поняли, сбылись обстоятельства от меня не зависящие. Я учитываю возможность человека следовать пути, который исполнит предсказание. И все ради того, чтобы убедить себе в правдивости предсказания - это очень даже реально. С ссылкой я ознакомлюсь чуть позже и напишу Вам мои соображения, не так много времени сейчас.

Не совсем по теме, но близко

http://ufn.ru/ru/articles/2005/4/c/

Да, это не совсем по теме, но интересно. Когда начались формулы, то я не осилил информацию. Из квантовой механики я пока что знаю, что електрон может вести себя по разному, зависимо от наличия наблюдателя и что електроны взаимосвязаны, мол вся вселенная - единое целое. Парадокс про кота в коробке и про друга експерементатора к сожалению не осилил =(

[naukmasociologist]

Вот ссылка: http://www.chipinfo.ru/literature/chipnews/200310/8.html
Может Ваш случай - "детский лепет" (ни в коей мере не хочу Вас обидеть) по сравнению с этими фактами?
Хотя и в данном случае не исключены журналистские "утки".
И еще один момент, связанный с подсознанием. Не исключено, что "провидцев" Вашего будущего было достаточно много. А с каждым новым предсказанием вероятность совпадения увеличивается. В одном случае совпало, остальных Вы просто забыли. Вас это поразило, и на подсознание Ваши действия стали подчинятся набору алгоритмов, приведших к новому совпадению. Ну а дальше - больше. И т.д.

Прочитал эту статью. В моей жизни тоже случались невероятные совпадения до того, как я убедился в пердопределенности. Мое мнение: эти совпадения - желание подогнать нашу жизнь под определенный результат. То есть тот, кто создает будущее, хочет, чтобы человек прошел через опереденные события, но в рамках законов природы, чтобы не разрушать систему вселенной ради определенных субъектов нас просто принудительно вводят в определенный поток событий. Думаю, это не недоработка нашего программиста, такие события заставляют нас размышлять в определенном направлении, что тоже я рассматриваю как задумку. По общей тенденции развитя нашего общества можно заметить, что мы стремимся развиваться, думать о том, кто мы и что вокруг нас - это потенциал для развития. Но это только размышления.

[Доцент]

Да, это не совсем по теме, но интересно. Когда начались формулы, то я не осилил информацию. Из квантовой механики я пока что знаю, что електрон может вести себя по разному, зависимо от наличия наблюдателя и что електроны взаимосвязаны, мол вся вселенная - единое целое. Парадокс про кота в коробке и про друга експерементатора к сожалению не осилил =(

Если в статье Вы пропустите формулы, то найдете заключение автора:

"Можно сказать: непротиворечивым является предположение о том, что сознание может сделать вероятным некоторое событие, даже если по законам физики (квантовой механики) вероятность этого события мала."

[naukmasociologist]

Если в статье Вы пропустите формулы, то найдете заключение автора:

"Можно сказать: непротиворечивым является предположение о том, что сознание может сделать вероятным некоторое событие, даже если по законам физики (квантовой механики) вероятность этого события мала."

Да, в сознании залежены большие сокровища. Дастаточно експериментов с сознанием, чтобы это понять, которые уже люди проводили. Например, компьютер, который должен в 25% случаях выбрасывать такое-то число, что он и делает, но когда наблюдателю дается задание представить, что ты влияешь на комьютер и попробовать сместить вероятность, то она стает почему-то 32%. Однозначно что-то не так.

Насчет того, что Вы написали. Есть одно но. Во всех случаях, люди подчеркивают, что даже не предполагали, что такое совпадение может случится. Что касается моего описаного случая, что мол (рассуждаем теоретически) я своим сознанием повернул в одном направлении массу разных событий, я подчеркиваю массу, не представляется мне возможным. Ведь у других людей тоже есть свои судьбы. Это что я сотни людей заствил поступить так, чтобы сбылось мое пророчество? Это как-то слишком невероятно.

[Крантец]

Позвольте вставить небольшую цитату:

Не в том суть жизни, что в ней есть,
но в вере в то, что в ней должно быть. (И.Бродский)

[BuPTy03]

убедился в пердопределенности

Метко ))

[snav]

snav:
Вы удалили Ваш пост? Не судьба, я его прочитал уже =)

Да, я удалил свое сообщение, потому что понял его бесполезность. И к тому же, закралось подозрение, что вы просто прикалываетесь.

В чем Вы видите нелогичность?

А вы сами считаете ваши логические цепочки безупречными? И никаких изъянов не видите?

Для Вас не логично, что если есть информация о будущем, то где-то она хранится и кто-то её создал?

А вы не задумывались, что эту "информацию" можете "создавать" вы сами, своим свободным выбором в прошлом, настоящем и будущем? Предположим, кто-то каким-то образом достоверно узнал, какой выбор вы сделаете в будущем. Следует ли из этого автоматический и безапелляционный вывод, что этот выбор был вам навязан и запрограммирован. Прежде чем вы ответите "да", предлагаю вам подумать, есть ли у вас объективные доказательства этому "да" или вам просто так кажется. Не может ли быть так, что информации о вашем будущем свободном выборе была просто сообщена назад во времени?

Насчет существования предопределенности и в тоже время свободы человека я уже писал, что это заблуждение, следствие "неуживаемости" идеи детерминизма и психики. Но хотелось бы почитать Ваше мнение по этому поводу.

Мое мнение по этому вопросу совпадает с православным учением. В этом смысле ничего нового я добавить не смогу.

[naukmasociologist]

Да, я удалил свое сообщение, потому что понял его бесполезность. И к тому же, закралось подозрение, что вы просто прикалываетесь.
Вы действительно считаете ваши логические цепочки безупречными?
А вы не задумывались, что эту информацию можете "создавать" вы сами, своим свободным выбором в прошлом, настоящем и будущем? Это не вопрос, просто тема для размыления.
Допустим, что кто-то сегодня узнал, какой выбор вы сделаете в будущем. Следует ли из этого автоматический и безапелляционный вывод, что этот выбор был вам навязан и запрограммирован. Не торопитесь ответить "да". Подумайте, есть ли у вас неопровержимые доказательства этому "да" или вам просто так кажется.
Мое мнение по этому вопросу совпадает с православным учением. В этом смысле ничего нового я сказать не смогу.

1. Нет, я не прикалываюсь.
2. Я их считаю безупречными, так как они идут параллельно с законами природы, они разумны.
3. Задумывался? Конечно, я понимаю, что такое верить в свои силы. И как я уже писал, я внутренне по-прежнему считаю, что я создаю все вокруг, потому что Я не выживает по-другому (у меня по крайней мере). Но понимаю, что идея Я-создатель это всего лишь инструмент, которым пользуюсь, чтобы жить нормальной здоровой жизнью. Не забываю о предопределенности, о нереальности.
Если Вам встретится такой вот ясновидец как мне, который скажет, что с Вами произойдет то-то и тогда-то, а Вы ведь скептик и ни в коем случае не будете делать так, чтобы Ваше пророчество сбылось, даже будете препятствовать ему, и когда оно все равно сбудется, может, Вы отнесетесь к тому, что я говорю по-другому.

[Ischo_Tatiana]

1. Нет, я не прикалываюсь.
2. Я их считаю безупречными, так как они идут параллельно с законами природы, они разумны.
3. Задумывался? Конечно, я понимаю, что такое верить в свои силы. И как я уже писал, я внутренне по-прежнему считаю, что я создаю все вокруг, потому что Я не выживает по-другому (у меня по крайней мере). Но понимаю, что идея Я-создатель это всего лишь инструмент, которым пользуюсь, чтобы жить нормальной здоровой жизнью. Не забываю о предопределенности, о нереальности.
Если Вам встретится такой вот ясновидец как мне, который скажет, что с Вами произойдет то-то и тогда-то, а Вы ведь скептик и ни в коем случае не будете делать так, чтобы Ваше пророчество сбылось, даже будете препятствовать ему, и когда оно все равно сбудется, может, Вы отнесетесь к тому, что я говорю по-другому.

1. Ваше "Я не прикалываюсь" против нашего "Не верю".
2. Логическая ошибка.
3. Старо, как Мир. Изучайте классиков.

[naukmasociologist]

1. Ваше "Я не прикалываюсь" против нашего "Не верю".
2. Логическая ошибка.
3. Старо, как Мир. Изучайте классиков.

В чем логическая ошибка? Можно конкретнее? Кого именно изучать и что именно не так? Не могу из вашего сообщения извлечь информацию, к сожалению.

[snav]

2. Я их считаю безупречными, так как они идут параллельно с законами природы, они разумны.

Вы считаете, что мироустройстройство не может выходить за пределы человеческого разума и нескольких простейших бытовых "законов природы", с которыми человек знакомится в своей жизни?
Не хочу вас обидеть, но если честно, я не увидел в ваших рассуждениях опоры даже на известные законы природы.

Если Вам встретится такой вот ясновидец как мне, который скажет, что с Вами произойдет то-то и тогда-то, а Вы ведь скептик и ни в коем случае не будете делать так, чтобы Ваше пророчество сбылось, даже будете препятствовать ему, и когда оно все равно сбудется, может, Вы отнесетесь к тому, что я говорю по-другому.

Я признаю существование достоверных пророчеств о будущем. Но это не относится к медиумам, ясновидящим, экстрасенсам и прочим оккультистам. Технологии их работы и причины, по которым их предсказания порой удивительным образом сбываются, это отдельная тема.

[Ischo_Tatiana]

2. Я их считаю безупречными, так как они идут параллельно с законами природы, они разумны.

2. Логическая ошибка в том, что если из некоторого высказывания А следует истинное высказывание В, то это не означает, что само А истинно, ибо из лжи, как известно, следует всё, что угодно - и истина, и ложь. Импликация А -->B истинна при B истинном и А истинном или ложном.

3. Имелись в виду классики философии: Сократ, Гегель, Кант, Декарт et cetera

PS Мне казалось (не отрицаю возможность своего заблуждения), что для homō cōgitāns мой пост был достаточно информативным.

[naukmasociologist]

to snav:
Если Вы признаете существование пророчеств, то Вы как-то объясняете их существование?

to Ischo_Tatiana: конечно все упирается в первоначальное высказывание: предопределенность - истина или ложь. Я для Вас каким-то непонятным способом решил, что предопределенность - истина. Следовательно дальнейшие построения не интересны вообще. Хорошо. Пусть предопределенности нет, но Вы наверняка сталкивались с пророчествами. Вы как к ним относитесь? Есть какие-то объяснения с Вашей стороны?

Вы считаете, что мироустройстройство не может выходить за пределы человеческого разума и нескольких простейших бытовых "законов природы", с которыми человек знакомится в своей жизни?

Я считаю, что если что-то есть, то это что-то по каким-то причинам и под каким-то воздействием образовалось. Противоречит природе?

[snav]

конечно все упирается в первоначальное высказывание: предопределенность - истина или ложь.

Вы как-то всё сводите к черно-белому варианту, исключая полутона. Представьте, что вы воспитываете ребенка. В каких-то вопросах вы предоставляете выбор ему (свобода воли), в других - решаете за него (предопределенность).

[naukmasociologist]

Вы как-то всё сводите к черно-белому варианту, исключая полутона. Представьте, что вы воспитываете ребенка. В каких-то вопросах вы предоставляете выбор ему (свобода воли), в других - решаете за него (предопределенность).

Это слишком простой уровень. Так думает нормальный человек, так думают все. Речь, как вы заметили шла о другом. Надеюсь, Вы ответите на мой вопрос.

[snav]

Это слишком простой уровень. Так думает нормальный человек, так думают все. Речь, как вы заметили шла о другом.

В данном случае речь шла о том, что вы упомянули лишь крайние случаи: "предопределение есть" / "предопределения нет". Я привел простейший пример, что судьба человека может сочетать в себе как элементы свободного выбора, так и элементы промысла.

Ну да ладно. У меня не было цели вступать с вами в спор. Хотел только обратить ваше внимание на чисто логические изъяны, которые мне видятся в ваших рассуждениях в данной теме.

Надеюсь, Вы ответите на мой вопрос.

Если вы имеете в виду вопрос, как я объясняю существование пророчеств, то я уже ответил выше: меня удовлетворяет православное объяснение.