Версия для печати темы

Автор: IQFun 19.6.2018, 11:47

Давно я как-то попытался составить непростую, а головоломную задачку. И вот что получилось: белые начинают и ставят мат в 5 ходов. Задачка вроде бы соответствует Шахматному кодексу.

Открытое обсуждение.

Автор: AV 20.6.2018, 2:27

Возможно, головоломность этой шахматной задачи заключается в том, что черный слон попал на поле f7 через e8, т.е. рокировка черного короля запрещена правилами.
Тогда получим:
1.Лh4 Крf8 2.Лc(d/a)4 Сe8 3.Лc(d/a)8 h6 4.К:g6+ Крg8 5.Л:e8Х и т.п.

Автор: UNDEFEAT 20.6.2018, 11:23

А вы считаете, что задача не достойна сайта?

Автор: IQFun 20.6.2018, 13:52

На 1. Л h4 чёрные могут ответить 1 ... 0-0...

Автор: UNDEFEAT 20.6.2018, 14:52

То есть, вы хотите сказать, что слон таки мог попасть на f7 без перемещений короля?

Автор: IQFun 20.6.2018, 15:18

Я не хотел это сказать...

Карты на стол: слон может быть и превращённый... Это, кажется, не соответствует Шахм. кодексу для ортодоксальной композиции. Но ничего, бывают и такие задачки, которые ему не соответствуют.

Автор: UNDEFEAT 20.6.2018, 15:40

Ну так не вводите в заблуждение, скажите "обоснуйте, что король обязательно двигался".
Но тут очевидно, что выйти с с8 раньше пешки он не мог, а превращённый не мог выйти с полей d1/h1.
И даже не важно, что на поле h1 пешка пройти не могла

Автор: IQFun 20.6.2018, 16:01

А-а-а... Да, здесь ошибка в том, что превращённый слон не смог бы выйти с d1...
Задачка задумывалась на тему взаимосвязи рокировок: если у белых есть рокировка, то у чёрных её нет и наоборот. Т.к. ход белых, то по правилам они могут рокировать, если нельзя доказать, что они не имеют рокировки. Поэтому решение предполагалось 1. 0-0!

У меня в тетрадке пешка d2 была зачёркнута, возможно, без этой пешки (или без пешки c2) задачка окажется правильной...

Автор: AV 21.6.2018, 12:36

С учетом комментариев задание, наверное, следовало бы переформулировать так: какое решение задумал автор (по аналогии с "Какой ход сделал Д.Бронштейн?"-https://www.braingames.ru/forum/index.php?showtopic=7776).-))
В классически понимаемой формулировке задача выглядит вполне легитимно и симпатично, хотя и без претенциозности.
Признаться, что ход 1.0-0 (правда, без "!" -)) ) возник мгновенно ("и т.п."), но предпочтение было (и есть! -)) ) отдано таки Лh4, дабы не заморачиваться возможностью рокировки белых и иметь бОльшую (пусть и формально) вариативность атаки.

Теперь ближе к телу, как говорил Ги де Мопассан.© -))
Вымысел - не есть обман. Замысел - еще не точка.©
Да, он (замысел), безусловно, красив (!), но определенно нуждается в доработке.
По форме - в условии Вы пишите:"Задачка вроде бы соответствует Шахматному кодексу"; в комментариях: "Это, кажется, НЕ соответствует Шахм. кодексу для ортодоксальной композиции." В принципе, обе фразы формально не противоречивы, но по духу как бы не очень комильфо-))...
По содержанию - наличие права у белых на рокировку не обязывает их его демонстрировать.-))
Далее: чтобы гипотетический новопревращенный слон выбрался с поля d1, необходимо убрать пешку c2/e2. Но ведь в этом случае он мог попасть на d1 именно с одного из этих полей (например, с2:d1C), а не с поля d2, т.е. превращенность черного слона не обязана лишать белых возможности рокировки...

Автор: IQFun 21.6.2018, 12:44

Да, пардон, задачка, похоже, оказалась с дефектом, который вряд ли исправишь. Сейчас лень в неё вникать, т.к. есть более интересные занятия...

По правилам ортодоксальной композиции, в начальной позиции не должно быть превращённых фигур.

Автор: AV 25.6.2018, 14:58

Если когда-то Вы найдете возможность доработать, может получиться очень круто.

Автор: IQFun 26.6.2018, 11:00

У меня есть подобная двухходовка, составленная в то же давнее время, но надо время, чтобы её проверить...