Очень интересно!Вернемся тогда к моему примеру с Теорией относительности-Вы же не должны ее воспринимать до тех пор,пока не обоснуют!А то ишь,развели теорий!
К Вам сын(дочь) приходит и говорит, что влюблен(а),а Вы в ответ:ДОКАЖИ!ОБОСНУЙ!
Все ли в жизни(не на сайте) требует доказательств и обоснований и будет ли интересна жизнь,в которой все доказано давным давно?



Даже если и так,то почему бы и нет?Неужели всегда надо быть в рамках, в пределах?А были бы многие великие открытия без безумных поступков,без постановки невероятных вопросов?Видимо,мы с Вами по-разному прореагируем на сообщение о человеке,пытающемся изобрести вечный двигатель-я скажу:молодец,а Вы покрутите пальцем у виска...Что ж,это хорошо, что все мы разные.

я говорил о данном вопросе из начала топика.
у этого вопроса нет ответа.
если же ко мне придёт дочь/сын насчёт ВЛЮБЛЁННОСТИ то я постараюсь оценить насколько это будет для них(возможно меня) хорошо ну и дам им совет(благословение....)

Насчёт изменения к лучшему - не уверен, но к худшему - наверняка. Зная наперёд о неудаче, сложно с ней бороться даже с психологической точки зрения. Зная наперёд об успехе, ничего не стоит его обломать. Ибо обламывать - не обустраивать )


Хм... Насколько я понимаю, в предопределённом будущем никаких "знаков" быть не может. Как и вероятности. Вы встретили одноклассника потому что так было "на роду написано". )

Вопроса не понял.


А почему бы и нет? В основе любой религии лежит страх перед неизвестным и слабость человека перед лицом природы. В данном случае, это ощущение собственной беспомощности перед высшим замыслом. "Чьим замыслом?" - вот вам и религия.

Поэтому и не люблю споры- мы все говорим на разных русских языках,в любом случае каждый останется при своем мнении(и будет горд этим!) и не попытается задать самому себе неудобные вопросы,отмахнувшись от них веточкой врожденного самомнения.Считаю лучшим выходом для себя просто умолкнуть,пусть каждый останется со своим!

По-моему, спорите только Вы, Крантец. Я же хотел только обсудить эту тему. Насчет других мнений: я их хорошо понимаю и уважаю. Если я что-то пишу, то я не виду спор(какая-то емоциональная нагрузка на этом слове), а аргументированый диалог. Но как-то тема не туда пошла, хотелось бы по сути.

Либо Вы меня не поняли , либо передергиваете. В случае с вечным двигателем человек СТАВИТ перед собой проблему и пытается ее решить. В данном случае заранее предполагается (без доказательно), что данная проблема есть, и ищется выход из нее.

А может перевести на формализованный язык:
1. Будущее не предопределено, человек об этом не знает. Проблем нет.
2. Будущее не предопределено, человек об этом знает. Проблем нет.
3. Будущее предопределено, человек об этом не знает. Проблем нет.
4. Будущее предопределено, человек об этом знает. Варианты.
4а). Человек думает, что знает. Проанализировать источники информации.
4в). Человек уверен, что знает. Проанализировать источники информации.
Какую проблему обсуждаем?

Из моих сообщений выходит, что 4в

Прошу прощения,если не так понял.Просто ,на мой взгляд, обсуждаемая проблема неразрешима именно потому,что абсолютно бездоказательны любые мнения по ней.Но парадокс в том,что если появится док-во, то проблема-то исчезнет! Все потрут руки и скажут:"Я так и знал!"Получается,что обсуждать-то и нечего...

naukmasociologist, я высказал свое мнение,как Вы и просили.Под спорами я подразумевал,что обсуждение данной проблемы в конечном итоге упирается в один единственный вопрос:"Есть ли БОГ?"
Дальше идут бессмысленные споры.

BuPTy03,когда я спросил про лечение неизлечимых,то хотел услышать Ваше мнение о возможности/невероятности такового

Т.е Вы предлагаете нам поверить на слово, что:
а) будущее предопределено согласно Вашему источнику информации;
в) Вы знаете это
с) Вы уверены в надежности этого источника.
Можно еще вопрос, я не совсем понял.
А Вы знаете свое будущее, или знаете, что оно предопределено?

Думаю, Вы не все мои посты в этой теме прочитали. Там есть некоторые ответы, мой опыт. Первоначально я написал, чтобы найти единомышленников. Но начали писать люди с противоположным мнением. Но я готов вести общение и в этом направлении. "А Вы знаете свое будущее, или знаете, что оно предопределено?". Некоторые моменты моей жизни в будущем мне рассказали. Один момент уже свершился, как я уже здесь описал ранее. На основе существования будущего и выдвинута последующая логическая мысль о предопределенности.

По-моему, употребляя слово "неизлечимые", Вы сами отвечаете на свой вопрос )
Другой вопрос: больны ли неизлечимые? А вдруг они правы? ))


Заметьте, я нигде не заявлял, что придерживаюсь мнения, будто будущее не предопределено. Я понятия не имею, так оно или нет - есть аргументы за/против как одной, так и другой точки зрения, чем я и делюсь.

to АлександрС:

"Т.е Вы предлагаете нам поверить на слово"
Я не хочу никому ничего навязать или предложить поверить. Для того, чтобы подобные вещи воспринимать, нужны быть для этого настроенным. Это мысль, ещё раз повторю, разрушительна для неподготовленного человека. Наша психика требует создание твердого внутреннго Я, какое бы оно ни было. Система представлений необходима как воздух. Человек в основном будет её яро защищать, как будто ему будут пытать отрезать руку при попытке искаверкать эту систему предсталений. Так мы устроены. Верить в то, что ты создаешь и ты ведущий своей жизни, как я убедился, необходимо даже после принятия в свою ситему представлений идею предопределенности. Психика требует! Иначе теряется смысл происходящего. То есть заниматься самообманом, что отлично, ксткати, получается. Потому если чье-то Я не воспринимает, что я написал, я это понимаю и отношусь к этому с уважением. Если у кого-то возникает не защита, а здоровый рациональный скепсис, я готов это обсуждать. Любое истинное утверждение-идея должно быть обосновано, и конечно же выдерживать здоровую критику.

Ровно так, как предначертано

зы: обсуждение не читал

to snav:
Думаю, все-таки это не спор а обсуждение. В чем Вы видите нелогичность? Для Вас не логично, что если есть информация о будущем, то где-то она хранится и кто-то её создал? Объясните почему, пожалуйста. Не логично то, что если все написано уже, то нас не существует такими, какими мы себя представляем: свободными и создающими? Пусть мы и существуем, но все происходящее вокруг нам только кажется, ведь что мы делаем, если наше действие предписано быть именно таким, а не другим. Можно ли назвать это существованием?
Насчет существования предопределенности и в тоже время свободы человека я уже писал, что это заблуждение, следствие "неуживаемости" идеи детерминизма и психики. Но хотелось бы почитать Ваше мнение по этому поводу.

snav:
Вы удалили Ваш пост? Не судьба, я его прочитал уже =)

Я не скептик или сторонник, а в данном случае, если хотите, сторонний наблюдатель. И, наверное, действительно должно было случится с Вами что-то экстраординарное, чтобы поверить в предопределение. И тем не менее, я скорее поверю в случайное совпадение предсказания и факта. Совсем недавно прочитал об удивительных задокументированных совпадениях ( к сожалению сейчас не нашел ссылку). Так после этого прочтения в многое можно поверить ...
Сейчас в каждой газете гороскоп. Наверняка у кого -то что-то совпадает с их предсказаниями. У кого-то может быть и часто. И что?

Речь не идет о гороскопах, о предположениях. Речь идет о том, что все точки вселенной идут в одном направлении и некоторым людям дается доступ и они могут видеть это направление. Попробуйте узнать что-то о личности Вольфа Мессинга. У него был доступ. По поводу экстраординарности событий в моей жизни: я косвенно описал его на первой странице этой темы.

Попробую продолжить формализацию Александра С.
По-моему, здесь имеем совершенно классический пример того, как работает теорема Гёделя о неполноте в жизни

Формула "Будущее предопределено" невыводима и неопровержима.
Ваш вопрос, "Как жить дальше" следует из того, что Вы считаете, что она истинна, и у Вас есть набор фактов, которые этому утверждению не противоречат.
Формально имеем, в рамках правил вывода, что из этих фактов и нашей формулы невыводима ложь.
Но это никак не доказывает истинности формулы.
Аналогично, если их фактов и нашей формулы выводима истина, то это также не означает, что формула истинна.

Те же самые рассуждения касаются ложности формулы. А поэтому вывод - жить также, как и до того, как Вы поверили в её истинность.

to Ischo_Tatiana:
То есть я создал себе свою религию? Но как тогда объяснить такое невероятное стечение обстоятельств в моей жизни?