IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

24 Страниц V « < 10 11 12 13 14 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> В защиту русского языка, Не пора ли начинать писать без ошибок?
BuPTy03
26.12.2009, 17:50
Сообщение #221


....фей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 3 426
Регистрация: 30.8.2007
Из: Мозгва
Пользователь №: 2 974



QUOTE(marzelik @ 26.12.2009, 11:46) *
Да и не только. Вот пример. Кто любит Таню? Таню любит Вася. Tanya loves Vasya - но по-английски это: Таня любит Васю.
Вы скажете, что можно сказать Vasya loves Tanya. Но это ответ на вопрос: кого любит Вася? А кто любит Таню? Нюанс, конечно, но важный и тончайший, что и приятно.

Не, это уже софистика.

"Tanya loves Vasya" = "Таня любит Васю"
"Таню любит Вася" = "Tanya is loved by Vasya" = "Таня любима Васей".

QUOTE(marzelik @ 26.12.2009, 14:30) *

A priori означает "заранее, до проверки". Поэтому я считаю, что выделять запятой не нужно, ведь мы не ставим запятую после "заранее".

Возможно я ошибаюсь, но "a priori" переводится как "в первую очередь" ("priori" - "первый" в переводе с латыни).

QUOTE( @ 26.12.2009, 17:48) *
А запятые люди не говорят. Люди ставят акценты изменением интонации. Но это на письме никак не передается.

Запятые как раз и нужны для выделения интонации на письме. В противном случае, зачастую приходится анализировать всё предложение, чтобы понять, где эти интонации должны были быть.


--------------------
First rule - I rule.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
John777
26.12.2009, 18:18
Сообщение #222


Kорифей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 672
Регистрация: 13.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 10 702



QUOTE( @ 26.12.2009, 17:48) *

Зачем нужны запятые?

Возьмите какой-нибудь художественный текст-описание, разделите его на две части и во второй, не читая ее, удалите все знаки препинания(кроме точек). Попытайтесь на скорость прочесть и понять, о чем там идет речь. Уверяю вас, вторую часть вы будете читать заметно дольше (если в ней было достаточное кол-во знаков препинания).


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
26.12.2009, 18:30
Сообщение #223


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 335
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(marzelik @ 26.12.2009, 10:58) *

Хотите убедиться - почитайте, как пишут некоторые наши коллеги по дискуссии. Удовольствие получаете? Толстой! Тургенев! А как объяснить слепому, что такое свет? Или дальтонику, как цветной мир отличается от черно-белого?

А Вы уверены, что Вам понравятся произведения Толстого в оригинале? Что-то я сомневаюсь.
Свет имеет огромное множество применений и слепой о них знает без моего объяснения.
Дальтонику тоже без проблем. Если ты называешь цвет объекта то остальные без труда поймут о каком объекте ты говоришь. А цвет шкафа, который ты назвал зеленым, называется бежевый. И на светофоре удобно - ехать можно не только на нижний сигал, если он зеленый.
Вот объяснить зачем картина на стене я не смогу даже нормально видящему.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
26.12.2009, 18:47
Сообщение #224


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 335
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



Про английский с падежами.
В англоязычной прессе вышла статья "Oracle to buy Sun" - все однозначно.
В нашей прессе эту новость естественно перепечатали.
"Oracle купит Sun" "Oracle собирается купить Sun" варианты были. А вот варианта с добавлением склоняемого существительного типа "Компания Oracle купит Sun" я не нашел даже у мэтров.
Так что кто на ком стоял?(с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BuPTy03
26.12.2009, 19:04
Сообщение #225


....фей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 3 426
Регистрация: 30.8.2007
Из: Мозгва
Пользователь №: 2 974



QUOTE( @ 26.12.2009, 18:30) *
А Вы уверены, что Вам понравятся произведения Толстого в оригинале?
Что-то я сомневаюсь.

А это тут при чём? С тем же успехом я могу спросить: "А Вы уверены, что Толстому понравится Ваш пост? Что-то я сомневаюсь." )

QUOTE( @ 26.12.2009, 18:30) *
Свет имеет огромное множество применений и слепой о них знает без моего объяснения.

Вы не можете этого знать наверняка wink.gif

QUOTE( @ 26.12.2009, 18:30) *
Дальтонику тоже без проблем. Если ты называешь цвет объекта то остальные без труда поймут о каком объекте ты говоришь. А цвет шкафа, который ты назвал зеленым, называется бежевый. И на светофоре удобно - ехать можно не только на нижний сигал, если он зеленый.
Вот объяснить зачем картина на стене я не смогу даже нормально видящему.

Смысл последнего предложения от меня ускользнул )

QUOTE( @ 26.12.2009, 18:47) *
Про английский с падежами.
В англоязычной прессе вышла статья "Oracle to buy Sun" - все однозначно.
В нашей прессе эту новость естественно перепечатали.
"Oracle купит Sun" "Oracle собирается купить Sun" варианты были. А вот варианта с добавлением склоняемого существительного типа "Компания Oracle купит Sun" я не нашел даже у мэтров.
Так что кто на ком стоял?(с)

А зачем писать слово "Компания", если всем и так ясно, о чём идёт речь. Строго говоря, оригинальное название статьи вообще написано неграмотно, и я на нём "стопорнулся". В таком случае наши редакторы должны были перевести статью как "Oracle купить Sun". Бред? Бред. Грамматика нужна не только для внутреннего пользования, но и для правильной интерпретации на других языках.


--------------------
First rule - I rule.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatunya
26.12.2009, 19:34
Сообщение #226


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 225
Регистрация: 4.9.2008
Пользователь №: 9 774



QUOTE( @ 26.12.2009, 18:48) *

То есть вопрос остается открытым. Зачем нужны запятые?

Ну Вам они не нужны поэтому я себе позволю написать ответ без запятых по отношению к остальным конечно нечестно но все же лучше без них. A может лучше вы переформулируйте вопрос: "Зачем нужны запятые лично Вам?". Вы ведь уже наверняка поняли что другим они облегчают жизнь делают чтение более простым но Вам они не нужны так и отстаивайте свое право на пропуск их не требуя от остальных признания их ненужности ну вот нужны они многим что поделаешь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
26.12.2009, 19:40
Сообщение #227


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 335
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(marzelik @ 26.12.2009, 10:58) *

Англичане - молодцы, у них ни родов, ни падежей, ни ты-вы, круто! Правда, много лишних букв в словах, неясно, какие читать, какие нет, а уж писать - застрелиться можно.

Букв у англичан мало. Поэтому некоторые звуки приходится отображать несколькими буквами.
В русском другая сторона этой медали - под большинство гласных звуков заведено по 2 буквы. Таким образом делят мягкие согласные от твердых. Вот только мягких и твердых шипящих нет. Соответственно приходится учить наизусть выбору из ча/чя ща/щя шу/шю.
С не читаемыми буквами тоже алфавит помешал. У них видите-ли алфавит одинаковый с французами и латынью. У нас сразу видно что et cetra читается не по правилам русского языка. А у них restaurant rendezvous - буквы те же а правила французские. Хотя у нас рандеву тоже не по правилам читается, а парашют не по правилам пишется.
А в своих словах исключений не так уж много. Хотя шедевры типа read, читающегося по-разному в разных контекстах, заставляют некоторых улучшать язык вводя слова readed (см. ошибки сайта ) wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
сапер
26.12.2009, 19:50
Сообщение #228


сапёр
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 972
Регистрация: 29.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 4 134



biggrin.gif Просто Битва идет!
Зачем нужны запятые? Чтобы их "поставить!!!" в "Письме к ученому соседу" или расставлять акценты, как это с "успехом" делают ребята из Uma2rman в своих песнях smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
marzelik
26.12.2009, 21:07
Сообщение #229


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 565
Регистрация: 9.3.2009
Пользователь №: 13 346



QUOTE( @ 26.12.2009, 17:48) *

А давайте без героических побед над соломенными чучелами.
Падежи, суффиксы и все остальное - часть языка. Люди так говорят. Это данность и ничего с этим пока не поделаешь. То что говорят люди нужно отразить на бумаге. При этом исключить акценты и диалекты (если конечно не было цели эти акценты показать). Потому "булачная" и "булошная" отобразятся одним словом, а "девочка" с "девчонкой" останутся разными.
Про Вы/ты действительно не демократично. Но обращение "Эй Вы, козел, ну ка быстро вернулись и ..." пока режет слух. Но джентльмены научились до прихода образования в массы и "thou" объявлено анахронизмом.
А запятые люди не говорят. Люди ставят акценты изменением интонации. Но это на письме никак не передается.
То есть вопрос остается открытым. Зачем нужны запятые?


Вы же сами отвечаете на свой вопрос. "То что говорят люди нужно отразить на бумаге" - кто это написал? Как автор может сообщить, какие интонации он закладывает в текст? Как читающий может это понять? Как узнать вопрос? По вопросительному знаку. Как узнать восклицание? По восклицательному знаку. Как узнать об окончании фразы? По точке. Как узнать о приостановке дыхания, об интонации, о заложенной иронии, о скрытом смысле? По запятым.
Еще один классический пример в параллель с известным "казнить нельзя помиловать". У Пушкина в "Борисе Годунове" есть такая строка со словами лже-Дмитрия: "Довольно стыдно мне пред гордою полячкой унижаться". Пошловато звучит, не так ли? Этот приказчикский оборотик "довольно стыдно". Но у Пушкина стоит запятая после слова "довольно". И смысл категорически другой...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
26.12.2009, 22:45
Сообщение #230


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 335
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(BuPTy03 @ 26.12.2009, 19:04) *

А это тут при чём? С тем же успехом я могу спросить: "А Вы уверены, что Толстому понравится Ваш пост? Что-то я сомневаюсь." )

Сомневаюсь что он вообще смог бы его прочесть.
Но мы дискутируем о грамматике. А апеллировать к текстам человека, умершего до ее появления в современном виде, как-то нелогично.

QUOTE(BuPTy03 @ 26.12.2009, 19:04) *

Вы не можете этого знать наверняка wink.gif

Слепой наверняка знает что ему было бы удобнее знать о препятствии находящемся более чем в метре от него.

QUOTE(BuPTy03 @ 26.12.2009, 19:04) *

Смысл последнего предложения от меня ускользнул )

Это были практически зарисовки из жизни. У меня товарищ по работе дальтоник. Он долго говорил всем что разные предметы он оставлял у зеленого шкафа. Все удивлялись но как-то находили. Как-то раз заинтересовавшись выяснили и зеленый шкаф оказался бежевым электрощитком wink.gif


QUOTE(BuPTy03 @ 26.12.2009, 19:04) *

А зачем писать слово "Компания", если всем и так ясно, о чём идёт речь. Строго говоря, оригинальное название статьи вообще написано неграмотно, и я на нём "стопорнулся". В таком случае наши редакторы должны были перевести статью как "Oracle купить Sun". Бред? Бред. Грамматика нужна не только для внутреннего пользования, но и для правильной интерпретации на других языках.


Нет не ясно. Ну если конечно не знать, что Sun не может никого купить, то вариант "Компанию Oracle купит Sun". В оригинале нет никакой ошибки инфинитив может употребляться в значении намерения.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
26.12.2009, 23:27
Сообщение #231


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 335
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(tatunya @ 26.12.2009, 19:34) *

Ну Вам они не нужны поэтому я себе позволю написать ответ без запятых по отношению к остальным конечно нечестно но все же лучше без них. A может лучше вы переформулируйте вопрос: "Зачем нужны запятые лично Вам?". Вы ведь уже наверняка поняли что другим они облегчают жизнь делают чтение более простым но Вам они не нужны так и отстаивайте свое право на пропуск их не требуя от остальных признания их ненужности ну вот нужны они многим что поделаешь.

Тоже передергиваете. Поставьте точку в первом предложении и все будет нормально читаться.
Про других я ничего не понял. Потому как "делают чтение более простым" это не ответ. Меня интересует как делают. Я понимаю что не каждый знает, но хоть кто-то, и желательно без мистики.
Да не хочу я признания ненужности.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatunya
26.12.2009, 23:44
Сообщение #232


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 225
Регистрация: 4.9.2008
Пользователь №: 9 774



QUOTE( @ 27.12.2009, 0:27) *

Потому как "делают чтение более простым" это не ответ. Меня интересует как делают. Я понимаю что не каждый знает, но хоть кто-то, и желательно без мистики.
Да не хочу я признания ненужности.

Ну вы так упорно сравнивали их с какой-то странной никому не нужной традицией и отвергали все доводы в их пользу, что я решила, что Вы хотите, чтобы Вам сказали, что Вы правы и никому они не нужны. А как именно они это делают, это уже вопрос из сложной области сознания/подсознания и прочего.
Можно считать, что запятые - это просто набор контрактов, которые люди договорились соблюдать. И этот набор был получен, наверное, далеко не сразу и изменялся со временем, но в итоге получилось что-то достаточно оптимальное.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
JK
27.12.2009, 1:24
Сообщение #233


Kорифей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 116
Регистрация: 26.9.2007
Из: Саратов/Москва
Пользователь №: 3 789



QUOTE(BuPTy03 @ 26.12.2009, 17:50) *

Возможно я ошибаюсь, но "a priori" переводится как "в первую очередь" ("priori" - "первый" в переводе с латыни).

Ну, почти наверное...
Априо́ри (лат. a priori — буквально «от предшествующего») — знание, полученное до опыта и независимо от него (знание априори, априорное знание).
Философский термин. Противоположностью априори является апостериори (лат. a posteriori — от последующего) — знание, полученное из опыта (опытное знание).

Термин имеет долгую историю и не раз менял своё значение; Вне философского контекста это выражение часто употребляется как синоним «по существу», «первоначально» («заранее»); «бездоказательно»; «умозрительно»; «по умолчанию»;

В математике "априори" употребляют, когда некое положение принимают ДО процесса рассуждений.


--------------------
Дорогу осилит идущий!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
27.12.2009, 2:13
Сообщение #234


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 335
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(marzelik @ 26.12.2009, 21:07) *

Как узнать о приостановке дыхания, об интонации, о заложенной иронии, о скрытом смысле? По запятым.

Оставим знаки конца предложения - у меня по ним вопросов нет. Только запятые пока.
Отлично. Давайте предположим, что запятые дают возможность узнать о приостановке дыхания и всем остальном. Но не получается. Если бы это было так, то пишущий имел бы хоть какую-то свободу в расстановке запятых. А ее нет. Практически совсем нет. Сказали бы запятая=пауза и пишущий решал бы можно тут запятую ставить или нет.

QUOTE(marzelik @ 26.12.2009, 21:07) *

Еще один классический пример в параллель с известным "казнить нельзя помиловать". У Пушкина в "Борисе Годунове" есть такая строка со словами лже-Дмитрия: "Довольно стыдно мне пред гордою полячкой унижаться". Пошловато звучит, не так ли? Этот приказчикский оборотик "довольно стыдно". Но у Пушкина стоит запятая после слова "довольно". И смысл категорически другой...


Может "приказчиковский"? У меня правда и так и так подчеркивается.
Ну что же. Пушкин наше все(с) wink.gif

То есть вопрос конечно красивый. Два разных по смыслу слова с одним написанием.
"Довольно" в значении сказуемого "хватит" или в значении наречия "в значительной степени".
Но "Хватит" это довольно сильная реплика. Кажется после нее должен стоять восклицательный знак а никак не запятая соединяющая с никак не связанным следующим предложением.

Ищем Ваш НОЧЬ-САД-ФОНТАН.

Царевич я. Довольно, стыдно мне
Пред гордою полячкой унижаться. —
Прощай навек.

А теперь смотрим вариант чуть более близкий Пушкину

Царевичъ я. Довольно. Стыдно мнѣ
Предъ гордою полячкой унижаться.
Прощай навѣк!...

Вот так вот. Появилась точка вместо запятой. Пропало непонятно что означавшее тире. Появился восклицательный знак с многоточием.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
27.12.2009, 2:45
Сообщение #235


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 335
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(tatunya @ 26.12.2009, 23:44) *

Ну вы так упорно сравнивали их с какой-то странной никому не нужной традицией и отвергали все доводы в их пользу, что я решила, что Вы хотите, чтобы Вам сказали, что Вы правы и никому они не нужны. А как именно они это делают, это уже вопрос из сложной области сознания/подсознания и прочего.


Традиции могут быть основаны на чем-то. У тех же обезьян из анекдота традиция основано на реальном поливании водой, но обезьян политых водой уже нет и поливать уже никто не собирается, а традиция есть.

Или вот другой пример.
Помните как дорогу переходить?
Посмотрите налево, потом направо и только потом переходите.
А если я сначала направо а потом налево? Нельзя? Так я все равно должен начать переход только посмотрев в обе стороны. Даже если не согласен с жестким закреплением поворотов головы, то все равно глупо отрицать необходимость посмотреть по сторонам до перехода.

QUOTE(tatunya @ 26.12.2009, 23:44) *

Можно считать, что запятые - это просто набор контрактов, которые люди договорились соблюдать. И этот набор был получен, наверное, далеко не сразу и изменялся со временем, но в итоге получилось что-то достаточно оптимальное.


А может когда-то в начале в них был смысл, и запятые действительно несли какую-то информацию. Но со временем люди задались неправильным вопросом - где нужно ставить запятые. И инструмент превратился в алтарь.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BuPTy03
27.12.2009, 3:44
Сообщение #236


....фей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 3 426
Регистрация: 30.8.2007
Из: Мозгва
Пользователь №: 2 974



QUOTE( @ 26.12.2009, 22:45) *
Слепой наверняка знает что ему было бы удобнее знать о препятствии находящемся более чем в метре от него.

И? Это объясняет что такое "свет"? Ой, сомневаюсь...

QUOTE( @ 26.12.2009, 22:45) *
Это были практически зарисовки из жизни. У меня товарищ по работе дальтоник. Он долго говорил всем что разные предметы он оставлял у зеленого шкафа. Все удивлялись но как-то находили. Как-то раз заинтересовавшись выяснили и зеленый шкаф оказался бежевым электрощитком wink.gif

Видать, дальтонизм у человека был приобретённым. Наследственные дальтоники такой проблемы не имеют, потому что их с детства приучают к тому, что бежевый называется зелёным. И пока они не пройдут тест, они так и не узнают, что они дальтоники. А описать человеку цвет, который он не в состоянии различить вы ну никак не сможете.

QUOTE( @ 26.12.2009, 22:45) *

Нет не ясно. Ну если конечно не знать, что Sun не может никого купить, то вариант "Компанию Oracle купит Sun". В оригинале нет никакой ошибки инфинитив может употребляться в значении намерения.

А, по-моему, абсолютно ясно. Потому как по умолчанию данная фраза воспринимается правильно, и если бы требовалось передать обратный смысл, то в этом случае использовали бы дополнительное слово "Компанию" или просто написали "Sun купит Oracle".


--------------------
First rule - I rule.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
27.12.2009, 7:30
Сообщение #237


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 335
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(BuPTy03 @ 27.12.2009, 3:44) *

И? Это объясняет что такое "свет"? Ой, сомневаюсь...

Нет не объясняет наверное. Но если ты хочешь объяснить теоретическое понимание света, то для понимания зрение не обязательно. И функциональное применение слепой тоже способен понять.
Так же и с преимуществами нормального зрения против colorblind.
В оригинале это сравнение было что-то вроде объяснить слепому ощущения зеленого. Там да возникнут трудности.

QUOTE(BuPTy03 @ 27.12.2009, 3:44) *

Видать, дальтонизм у человека был приобретённым. Наследственные дальтоники такой проблемы не имеют, потому что их с детства приучают к тому, что бежевый называется зелёным. И пока они не пройдут тест, они так и не узнают, что они дальтоники. А описать человеку цвет, который он не в состоянии различить вы ну никак не сможете.

Дальтонизм врожденный.
Ну не может он отличить бежевый от зеленого. И желтый от зеленого не может. У него в стойке 2 диска вылетели. На стойке куча лампочек по типу светофора - зеленый ок, желтый некритичные проблемы, красный все плохо. Диски в зеркале - так что проблема некритичная но желтая лампочка зажглась. А ему одинаково каким цветом моргает. Красный отличил бы, синий тоже.
А описать цвет и не требовалось в постановке. Требовалось объяснить преимущество цветного мира над черно-белым. Кстати оттенки серого он отличает от любого цвета, и так вроде у всех дальтоников. За серый вроде палочки отвечают, а у дальтоников просто одного типа колбочек нет.

QUOTE(BuPTy03 @ 27.12.2009, 3:44) *

А, по-моему, абсолютно ясно. Потому как по умолчанию данная фраза воспринимается правильно, и если бы требовалось передать обратный смысл, то в этом случае использовали бы дополнительное слово "Компанию" или просто написали "Sun купит Oracle".

Так нет никакого умолчания. В английском есть, а в русском нет. Можете писать в любом порядке. хоть "Все таки купит Sun Oracle". И именно об этом все остальные и говорили - возможность добиться перестановкой слов акцента на объекте,субъекте или действии. Вот только с несклоняемыми трудно отличить объект от субъекта.



Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BuPTy03
27.12.2009, 17:10
Сообщение #238


....фей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 3 426
Регистрация: 30.8.2007
Из: Мозгва
Пользователь №: 2 974



QUOTE( @ 27.12.2009, 7:30) *

Нет не объясняет наверное. Но если ты хочешь объяснить теоретическое понимание света, то для понимания зрение не обязательно. И функциональное применение слепой тоже способен понять.

Народная мудрость гласит: Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать wink.gif
Да, можно кое-как описать свои ощущения от зрения, но слепому их не понять. Можно сказать, что существуют разные цвета и очертания, но слепому этого не понять. Так же как можно описать вкус устриц, но человеку, который их не пробовал, этого не понять. Так что давайте не будем спорить о вкусе устриц с теми, кто их не пробовал ))

QUOTE( @ 27.12.2009, 7:30) *

Так же и с преимуществами нормального зрения против colorblind.
В оригинале это сравнение было что-то вроде объяснить слепому ощущения зеленого. Там да возникнут трудности.

Трудности? Я сомневаюсь, что это вообще возможно )

QUOTE( @ 27.12.2009, 7:30) *

Дальтонизм врожденный.
Ну не может он отличить бежевый от зеленого. И желтый от зеленого не может. У него в стойке 2 диска вылетели. На стойке куча лампочек по типу светофора - зеленый ок, желтый некритичные проблемы, красный все плохо. Диски в зеркале - так что проблема некритичная но желтая лампочка зажглась. А ему одинаково каким цветом моргает. Красный отличил бы, синий тоже.

И что, он до той поры даже не знал, что у него дальтонизм?
В противном случае, он мог бы предупредить об этом, сказав, что "шкаф бежевого или зелёного цвета"

QUOTE( @ 27.12.2009, 7:30) *

Так нет никакого умолчания. В английском есть, а в русском нет. Можете писать в любом порядке. хоть "Все таки купит Sun Oracle". И именно об этом все остальные и говорили - возможность добиться перестановкой слов акцента на объекте,субъекте или действии. Вот только с несклоняемыми трудно отличить объект от субъекта.

Вот видите, Вы даже сейчас написали "купит Sun Oracle", а не наоборот. Потому что в русском языке слово идущее после "купит" будет восприниматься как объект покупки. "Всё-таки купит Oracle Sun" сразу воспринимается противоположно. Так что умолчание есть. Путь и "не официальное", но на уровне восприятия языка - безусловно. Потому как в привычной форме предложений подлежащее редко следует сразу за сказуемым.


--------------------
First rule - I rule.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
27.12.2009, 20:05
Сообщение #239


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 335
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(BuPTy03 @ 27.12.2009, 17:10) *

Народная мудрость гласит: Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать wink.gif
Да, можно кое-как описать свои ощущения от зрения, но слепому их не понять. Можно сказать, что существуют разные цвета и очертания, но слепому этого не понять. Так же как можно описать вкус устриц, но человеку, который их не пробовал, этого не понять. Так что давайте не будем спорить о вкусе устриц с теми, кто их не пробовал ))

Почему не понять? Оставь лирику в покое и и сосредоточься на утилитарных аспектах.
Лирику ты и зрячему не объяснишь. Все что не объективно - непередаваемо.
И спорить не надо. В данном случае ты - зрячий, ты - ел устрицы, т.е. не спорить а рассказать то, что из твоих ощущений объективно.

QUOTE(BuPTy03 @ 27.12.2009, 17:10) *

И что, он до той поры даже не знал, что у него дальтонизм?
В противном случае, он мог бы предупредить об этом, сказав, что "шкаф бежевого или зелёного цвета"

Знал. И все знали. А назвать два цвета не реально. Он многие путает. Но он уверенно путает. Если спросить какого цвета, то поймет подвох. А без этого говорит то что ему показалось. С нормальным зрением человек тоже может ошибиться из-за освещения к примеру. Просто ищешь что-то более менее похожее на зеленый, да при этом более менее похожее на шкаф.

QUOTE(BuPTy03 @ 27.12.2009, 17:10) *

Вот видите, Вы даже сейчас написали "купит Sun Oracle", а не наоборот. Потому что в русском языке слово идущее после "купит" будет восприниматься как объект покупки. "Всё-таки купит Oracle Sun" сразу воспринимается противоположно. Так что умолчание есть. Путь и "не официальное", но на уровне восприятия языка - безусловно. Потому как в привычной форме предложений подлежащее редко следует сразу за сказуемым.

Вы ищете смысла там где его нет. Когда я переставлял слова местами я уж точно не думал о смысле утверждения. Интонацией ты можешь выделить любое из слов. Добавь падежи и любой из вариантов не покажется корявым. Корявость тут в несклоняемости, и это просто корявость, а не тайный смысл.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegCh
27.12.2009, 20:42
Сообщение #240


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 335
Регистрация: 26.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 5 127



QUOTE( @ 27.12.2009, 7:30) *

Так нет никакого умолчания. В английском есть, а в русском нет. Можете писать в любом порядке. хоть "Все таки купит Sun Oracle". И именно об этом все остальные и говорили - возможность добиться перестановкой слов акцента на объекте,субъекте или действии. Вот только с несклоняемыми трудно отличить объект от субъекта.
Вы тут столько запятых понаставили и даже тире! А говорите, не нужны... Если текст состоит не из одного предложения, а более развернутый, то, наверное, по смыслу можно восстановить интонационный окрас даже при отсутствии запятых. В этом смысле, по-видимому, можно запятым придать функцию избыточного кодирования для предотвращения потери смысла написанного в случае частичной потери информации при передаче - как делается во всех системах передачи информации. Но по-мне, так лучше оставить их изначальный смысл - простой и понятный... wink.gif


--------------------
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать!..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

24 Страниц V « < 10 11 12 13 14 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:26
Яндекс.Метрика