IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

24 Страниц V « < 9 10 11 12 13 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> В защиту русского языка, Не пора ли начинать писать без ошибок?
John777
26.12.2009, 0:46
Сообщение #201


Kорифей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 672
Регистрация: 13.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 10 702



QUOTE(tatunya @ 26.12.2009, 0:28) *

А потом мне было бы очень интересно послушать о безусловной пользе замечаний smile.gif

Как минимум, это уже вызвало дискуссию - а значит все ее участники надолго запомнят, как нужно писать "априори" smile.gif


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
marzelik
26.12.2009, 10:58
Сообщение #202


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 565
Регистрация: 9.3.2009
Пользователь №: 13 346



QUOTE( @ 25.12.2009, 22:23) *

Да не о том я.
Вот представьте Вы живете в стране в которой люди при ходьбе иногда подпрыгивают. И, вроде бы, даже Вас учили когда нужно подпрыгивать, а когда нет. Но Вы, пока никто не видит, взяли и прошли не подпрыгивая. И, вроде бы, так и удобнее и не мешаешь никому особо. И задали Вы вопрос общественности: Зачем собственно мы все время подпрыгиваем. На что получили ответ:
В нашем обществе прыжки изпользуются для выделения каждого 15го и 37го шага, подчергивания 10го шага после открывания двери, а также приветсвия каждого четного встречного в солнечный день и нечетного в пасмурный.
Отлично! При разборе полетов можно объяснить зачем кто-то прыгнул, а кто-то нет, но ЗАЧЕМ?!

Примеры, когда запятая может повлиять на смысл, надуманы. Найти пример где запятая не спасет тоже не очень трудно. Есть места где запятую можно ставить, а можно и не ставить. Для кого все это?


Пора, пора этим всем заняться. Только почему Вы себя ограничиваете запятыми? У нас что, других проблем нет? На фига мыслящему человеку столько падежей? 6 штук целых напридумывали. Вполне можно парочку аннулировать. А это деление на ты и вы - безобразие: во-первых, думать надо, к кому как обращаться, а можно было бы в это время о чем-то другом подумать, во-вторых, недемократично это. Факт? Факт! А рода? Это ж надо - целых 3! А эти чертовы суффиксы с окончаниями достали - чка, енька, чушка. Англичане - молодцы, у них ни родов, ни падежей, ни ты-вы, круто! Правда, много лишних букв в словах, неясно, какие читать, какие нет, а уж писать - застрелиться можно. Ну, ничего, мы и до них доберемся. Французы тоже без падежей обходятся, и ничего, живут себе. Правда, с родами облажались - целых 2. Немцы- вообще, лохи, у них и рода, и падежи, все, как у нас. Надо, надо оптимизироваться. Эллочка Щукина - правильная чувиха! Так оптимизировала, ни тебе запятых, ни проблем с учебой. Мы по сравнению с ней - слабаки.

А если серьезно, приведу в пример фразу, написанную одной из наших коллег, которая пишет обычно правильно, но тут прокололась: "Да, преподаватели, усваивают новое крайне медленно". Тут возникает вопрос, кто усваивает медленно. Преподаватели, судя по запятым, - это люди, к которым обращается говорящий, а кто усваивает-то? Лишняя запятая, а заставляет остановиться и нарушает течение речи. Так же и отсутствие запятых частенько мешает пониманию.
Хотите убедиться - почитайте, как пишут некоторые наши коллеги по дискуссии. Удовольствие получаете? Толстой! Тургенев! А как объяснить слепому, что такое свет? Или дальтонику, как цветной мир отличается от черно-белого? Падежи позволяют менять порядок сло в предложении. Суффиксы дают возможностьв самом существительном выразить отношение к нему говорящего: девочка, девонька, девчушка, девчурка. В каком еще языке это есть? Гордиться надо нашим великим и могучим, пить его как вино, наслаждаться, а не примитивизировать!
Вы уж меня простите, я по привычке столько запятых понаставил, да еще и тире, и двоеточия, и кавычки, и знаки всякие вопросительные и восклицательные (это отдельная проблема), хорошо, хоть без многоточий обошелся.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
26.12.2009, 11:05
Сообщение #203


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 13 476
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



QUOTE(marzelik @ 26.12.2009, 10:58) *

А если серьезно, приведу в пример фразу, написанную одной из наших коллег, которая пишет обычно правильно, но тут прокололась: "Да, преподаватели, усваивают новое крайне медленно". Тут возникает вопрос, кто усваивает медленно. Преподаватели, судя по запятым, - это люди, к которым обращается говорящий, а кто усваивает-то? Лишняя запятая, а заставляет остановиться и нарушает течение речи. Так же и отсутствие запятых частенько мешает пониманию.
Хотите убедиться - почитайте, как пишут некоторые наши коллеги по дискуссии. Удовольствие получаете? Толстой! Тургенев! А как объяснить слепому, что такое свет? Или дальтонику, как цветной мир отличается от черно-белого? Падежи позволяют менять порядок сло в предложении. Суффиксы дают возможностьв самом существительном выразить отношение к нему говорящего: девчка, девонька, девчушка, девчурка. В каом еще языке это есть? Гордиться надо нашим великим и могучим, пить его как вино, наслаждаться, а не примитивизировать!
Вы уж меня простите, я по привычке столько запятых понаставил, да еще и тире, и двоеточия, и кавычки, и знаки всякие вопросительные и восклицательные (это отдельная проблема), хорошо, хоть без многоточий обошелся.

Хорошая речь!

Я и не думал, что падежи и порядок слов в предложении связаны. Интересно очень.

Вот только это ведь все равно не аргемент - зачем менять порядок слов в предложении? Ведь главное смысл, а не число способов его выражения.smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
John777
26.12.2009, 11:20
Сообщение #204


Kорифей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 672
Регистрация: 13.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 10 702



QUOTE(alan @ 26.12.2009, 11:05) *

Вот только это ведь все равно не аргемент - зачем менять порядок слов в предложении? Ведь главное смысл, а не число способов его выражения.smile.gif

Про порядок слов: сравни
Я тебя люблю.
Люблю я тебя.
По-моему, это две большие разницы biggrin.gif


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
26.12.2009, 11:24
Сообщение #205


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 13 476
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



QUOTE(John777 @ 26.12.2009, 11:20) *

Про порядок слов: сравни
Я тебя люблю.
Люблю я тебя.
По-моему, это две большие разницы biggrin.gif

Мне кажется дело тут не в порядке, а в логическом ударении.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
John777
26.12.2009, 11:31
Сообщение #206


Kорифей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 672
Регистрация: 13.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 10 702



Да, люблю я тебя, только отстань уже.
Не представляю, как можно поставить логическое ударение в "я тебя люблю", чтобы получился такой же смысл.


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
26.12.2009, 11:38
Сообщение #207


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 13 476
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



QUOTE(John777 @ 26.12.2009, 11:31) *

Да, люблю я тебя, только отстань уже.
Не представляю, как можно поставить логическое ударение в "я тебя люблю", чтобы получился такой же смысл.

На слово люблю.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
marzelik
26.12.2009, 11:46
Сообщение #208


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 565
Регистрация: 9.3.2009
Пользователь №: 13 346



QUOTE(John777 @ 26.12.2009, 11:20) *

Про порядок слов: сравни
Я тебя люблю.
Люблю я тебя.
По-моему, это две большие разницы biggrin.gif


Да и не только. Вот пример. Кто любит Таню? Таню любит Вася. Tanya loves Vasya - но по-английски это: Таня любит Васю.
Вы скажете, что можно сказать Vasya loves Tanya. Но это ответ на вопрос: кого любит Вася? А кто любит Таню? Нюанс, конечно, но важный и тончайший, что и приятно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vahmurko
26.12.2009, 11:49
Сообщение #209


Ваш мурко :-)
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 4 132
Регистрация: 17.11.2007
Из: Питер
Пользователь №: 4 908



QUOTE(alan @ 26.12.2009, 11:05) *

зачем менять порядок слов в предложении? Ведь главное смысл, а не число способов его выражения.smile.gif

Отвлекаясь от темы, но тоже о структуре предложения и многозначности :-) (Андрей Кнышев написал)

- Ну и молодежь пошла!
- Да, молодежь бывает нынче пошла.
- Да пошла она, эта молодежь...!

Возвращаясь к теме:

Ты мне нравишься - смысл "я нравлюсь".
Мне ты нравишься - смысл "ага, а кому-то еще, вероятно, нет" )
Нравишься мне ты - скорее всего, до этого было написано: "Я, конечно, и с другими общаюсь, но..."
и т.д. Так что порядок слов в предложении очень даже влияет на смысл. (А на какой, кстати, смысл - предложения, порядка слов или жизни вообще?) Тогда лучше так: "Порядок слов очень даже влияет на смысл предложения". Это уже про падежи :-)




--------------------
come true
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
26.12.2009, 11:58
Сообщение #210


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 13 476
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



QUOTE(vahmurko @ 26.12.2009, 11:49) *

Ты мне нравишься - смысл "я нравлюсь".
Мне ты нравишься - смысл "ага, а кому-то еще, вероятно, нет" )
Нравишься мне ты - скорее всего, до этого было написано: "Я, конечно, и с другими общаюсь, но..."

И во всех трех случаях ударение на первое слово - т.е. разное. Отсюда и смысл разный.


Хм. Наверное именно поэтому мне так сложно в английском улавливать ударение - привык, что оно на первом слове и вслушиваться особо не нужно ....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
John777
26.12.2009, 12:01
Сообщение #211


Kорифей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 672
Регистрация: 13.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 10 702



QUOTE(alan @ 26.12.2009, 11:58) *

И во всех трех случаях ударение на первое слово - т.е. разное. Отсюда и смысл разный.


Попробуй во фразе "нравишься мне ты" поставить ударение на "мне" - получится как-то не по-русски, а скорее как у Йоды.


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatunya
26.12.2009, 12:21
Сообщение #212


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 225
Регистрация: 4.9.2008
Пользователь №: 9 774



QUOTE(marzelik @ 26.12.2009, 11:58) *

Вы уж меня простите, я по привычке столько запятых понаставил, да еще и тире, и двоеточия, и кавычки, и знаки всякие вопросительные и восклицательные (это отдельная проблема), хорошо, хоть без многоточий обошелся.

Раз Вы так хорошо знаете пунктуацию, просветите, пожалуйста, был ли прав John777 насчет выделения запятыми "априори".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
26.12.2009, 12:27
Сообщение #213


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 13 476
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



http://www.google.com/search?client=opera&...=utf-8&oe=utf-8

Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, следует ли выделять в запятых слово АПРИОРИ?
Соколова Татьяна Юрьевна

Ответ справочной службы русского языка
Обособление не требуется.



Мой ответ: это не вставное слово так как оно кординально влияет на смысл предложения.

П.С. tatunya, это не ты Татьяна Юрьевна случайно?)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatunya
26.12.2009, 13:04
Сообщение #214


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 225
Регистрация: 4.9.2008
Пользователь №: 9 774



QUOTE(alan @ 26.12.2009, 13:27) *

П.С. tatunya, это не ты Татьяна Юрьевна случайно?)

Неа, я только у гугла спрашивала, но нормально ответа не нашла.
А JK в своем посте-то исправила smile.gif
Меня это почему-то очень развеселило smile.gif

QUOTE(alan @ 26.12.2009, 13:27) *

Мой ответ: это не вставное слово так как оно кординально влияет на смысл предложения.

А если б Вам кто-нибудь, кто пишет обычно грамотнее Вас, сказал, что это не так, а времени спросить у гугла не было, Вы бы как написали?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
26.12.2009, 13:19
Сообщение #215


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 13 476
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



QUOTE(tatunya @ 26.12.2009, 13:04) *

Неа, я только у гугла спрашивала, но нормально ответа не нашла.
А JK в своем посте-то исправила smile.gif
Меня это почему-то очень развеселило smile.gif
А если б Вам кто-нибудь, кто пишет обычно грамотнее Вас, сказал, что это не так, а времени спросить у гугла не было, Вы бы как написали?

Не знаю.
Скорее всего я бы поверил ему.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
JK
26.12.2009, 14:03
Сообщение #216


Kорифей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 116
Регистрация: 26.9.2007
Из: Саратов/Москва
Пользователь №: 3 789



QUOTE(marzelik @ 26.12.2009, 10:58) *



А если серьезно, приведу в пример фразу, написанную одной из наших коллег, которая пишет обычно правильно, но тут прокололась: "Да, преподаватели, усваивают новое крайне медленно". Тут возникает вопрос, кто усваивает медленно. Преподаватели, судя по запятым, - это люди, к которым обращается говорящий, а кто усваивает-то? Лишняя запятая, а заставляет остановиться и нарушает течение речи. Так же и отсутствие запятых частенько мешает пониманию.


Исправила :-). Нет у меня чувства языка, если теряю контроль - ошибка на ошибке сидит и ошибкой погоняет. И ваше, marzelik, "обычно правильно" - для меня комплимент. :-)


--------------------
Дорогу осилит идущий!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
marzelik
26.12.2009, 14:30
Сообщение #217


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 565
Регистрация: 9.3.2009
Пользователь №: 13 346



QUOTE(tatunya @ 26.12.2009, 12:21) *

Раз Вы так хорошо знаете пунктуацию, просветите, пожалуйста, был ли прав John777 насчет выделения запятыми "априори".


A priori означает "заранее, до проверки". Поэтому я считаю, что выделять запятой не нужно, ведь мы не ставим запятую после "заранее". В русском языке словари рекомендуют писать вместе: "априори".
Кстати, о падежах. В советское время была такая известная хохма футбольных комментаторов "Метревели бьет Численко". Несклоняемые фамилии известных футболистов не позволяют понять, кто же кого или кому бьет. Было бы падежное окончание "Иванов бьет Петрову", было бы яснее, правда, за что он ее бьет? Лучше "пасует Петрову", хотя и ее можно пасовать (другу, например). Чудеса!
Еще хохма: "Иванова и Петрова пришли к финишу одновременно, но у Ивановой грудь сзади". Это без смыслов, просто для смеху.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegCh
26.12.2009, 14:43
Сообщение #218


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 335
Регистрация: 26.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 5 127



QUOTE(marzelik @ 26.12.2009, 11:46) *


Да и не только. Вот пример. Кто любит Таню? Таню любит Вася. Tanya loves Vasya - но по-английски это: Таня любит Васю.
Вы скажете, что можно сказать Vasya loves Tanya. Но это ответ на вопрос: кого любит Вася? А кто любит Таню? Нюанс, конечно, но важный и тончайший, что и приятно.
No! Tanya is loved by Vasya. smile.gif


--------------------
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать!..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
marzelik
26.12.2009, 17:06
Сообщение #219


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 565
Регистрация: 9.3.2009
Пользователь №: 13 346



QUOTE(OlegCh @ 26.12.2009, 14:43) *

No! Tanya is loved by Vasya. smile.gif


Конечно, Вы правы. Я этот вариант тоже имел в виду. Но, мне кажется, он какой-то нежизненный, искусственный, грамматический. Это на допросе проходит: By whom is Tanya loved? Tanya is loved by Vasya.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
26.12.2009, 17:48
Сообщение #220


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 335
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(marzelik @ 26.12.2009, 10:58) *

Пора, пора этим всем заняться. Только почему Вы себя ограничиваете запятыми? У нас что, других проблем нет?

А давайте без героических побед над соломенными чучелами.
Падежи, суффиксы и все остальное - часть языка. Люди так говорят. Это данность и ничего с этим пока не поделаешь. То что говорят люди нужно отразить на бумаге. При этом исключить акценты и диалекты (если конечно не было цели эти акценты показать). Потому "булачная" и "булошная" отобразятся одним словом, а "девочка" с "девчонкой" останутся разными.
Про Вы/ты действительно не демократично. Но обращение "Эй Вы, козел, ну ка быстро вернулись и ..." пока режет слух. Но джентльмены научились до прихода образования в массы и "thou" объявлено анахронизмом.
А запятые люди не говорят. Люди ставят акценты изменением интонации. Но это на письме никак не передается.
То есть вопрос остается открытым. Зачем нужны запятые?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

24 Страниц V « < 9 10 11 12 13 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 16.4.2024, 23:59
Яндекс.Метрика